价值投资失效了吗?

forcode:有网友号称坚持价值投资,结果今年亏损30%多,开始怀疑价值投资是否靠谱,想要尝试什么弱者体系、趋势、量化、龙头战法、周期策略……

他的总结太长了,没读完。投资的秘诀是不要亏损,暂时的账面浮亏是不可避免的,我们需要正确对待账面浮亏,但这个时间点亏30%多,确实是有问题的,毕竟指数已经从3月疫情爆发以来的最低点反弹了几十个点。

仓位管理可能就有问题,组合内标的相关性太高,同涨同跌,港股烟蒂股从3月最低点到现在基本没涨的确实也不少,比如石油股、港口股、公路股等,但是港股烟蒂股中涨了50+%的也不少,比如中远海运国际、京能清洁能源、恒隆集团等,如果组合内标的有足够的分散,按道理不至于亏这么大比例……

另外,如果3月之前没有满仓,只有70%的仓位,那3月底之前左侧交易越跌越买,到现在从最低点多少也反弹了20%以上……仓位管理可能需要反思。

看楼主说尝试了十几种理论,什么弱者体系、成长股、ROE……

楼主因为亏损,对格雷厄姆、施洛斯的烟蒂股投资方式缺乏信心了,也许是因为你并没有真的遵循价值投资原则,买了一些价值陷阱。

也有可能因为你还需要更有耐心,施洛斯平均持股3-5年,意味着有时候价值回归超过5年,不要在黎明前最后的黑暗中倒下……

可能你操作有问题?下跌过程中不敢越跌越买?3月份有大量买入吗?

这位网友回帖说,他1月满仓、3月上杠杆……

这能叫坚持价值投资吗?价值投资没有这么激进的,满仓、杠杆都不够保守谨慎,还是股债动态再平衡策略更适合普通投资者,25~75%仓位动态再平衡,不要动不动满仓或空仓,太激进,绝对不要借钱投资。

价值投资之所以不被广泛接受,原因之一就是它不是每年都有效,但长期而言,价值一定会回归。施洛斯平均持有4年左右,这意味着某些被错误定价的标的有可能要等待4年以上才能回归。你可以搜一下施洛斯50年的历年投资收益率数据,他是绝对的烟蒂股策略,年化收益率接近20%。

港股目前有些国企股,5~10%的年均增长是肯定有的,估值已经跌到0.5PB、5pe以内,股息率超过5%甚至7%,目前的价格比3月疫情最严重时高不了多少,这一方面有基本面方面的不确定性,另一方面也因为外资撤离港股市场。

三五年后回过头来看今天,大量绝对不可能倒闭、依然会继续盈利和分红、甚至盈利和分红还能增长、重资产、低负债率的传统行业龙头公司,市净率居然只有不到0.4倍,这是显而易见的便宜,根本不需要做太多功课就能判断出来。

价值肯定会回归,3~5年后再来看我这个帖子。

长期而言,年化收益率一定会跟投资能力、认知水平和承受的风险相关。

长期可持续盈利,一定是建立在坚实的逻辑基础上的。价值投资如果判断错误,止损当然是必须的,但如果基本面没问题,绝对不应该因为下跌了30%甚至50%就止损,而是越跌越买,这是符合逻辑的,价格围绕价值上下波动,股价越低、风险越小,潜在的收益率越高。

趋势投机交易如果不研究基本面,仅仅靠基本面之外资金量、历史价格等因素判断胜率和赔率,某几年也许能赚到钱,但长期可持续盈利是可疑的,因为资金量、市场情绪等因素瞬息万变,非常不可靠!股市是超复杂系统,影响涨跌的政治、经济、军事、资金、行业政策、竞争形势等时刻变化,蝴蝶效应这种非线性影响是无法预测的,我不相信趋势投机可以长期可持续盈利。

如果量化交易是基于套利这种逻辑,那是靠谱的,基础是坚实的。如果只是追涨杀跌,我很怀疑是可持续的。如果你说的趋势投机确实靠谱,年化收益率这么高,为何还没有谁进入全球富豪榜前10名?

价值投资也要承担风险,所以需要留足安全边际,价值投资也会犯错,所以需要适度分散,很多宣称价值投资的人,其实也并没有做到价值投资的要求,比如足够的基本面研究、不懂不做、不断学习拓展能力圈、逆向投资。

价值投资也需要做判断、做预测,但不做短期预测,股市短期根本无法预测,但某些行业长期趋势是有极高的概率可以准确预测的,比如我在3月份负油价的时候,预测未来几年油价迟早会回到60美元以上,这就绝对会实现的,这绝对不是赌博,这有极高的确定性。

量化钢铁侠:在万恶的美帝,对冲基金中大部分是搞量化的,其中又有很大一部分是时间序列投机策略,高频,短线,趋势。他们基本上已经玩了二三十年,最后能进入头部公司,就是因为持续稳定的盈利能力。。。

比如规模以上对冲基金三十年回报记录的保持者Renaissance,不但是持续稳定,而且是恐怖的回报记录,只能靠高额管理费,高额提成,并且封闭来压制规模。

投机赌徒们其实早已进入大数据和算法时代,利用算力进行赌博,已经稳定盈利二三十年了。

当然,靠传统方式的投机赌徒也有,比如Steve Cohen,交易员出身,美帝徐翔。

你不相信主要是因为信息差,这帮人闷声发财的时候,国内流传的还是格雷厄姆这种上个世纪的东西。

forcode:如果量化交易是基于套利这种逻辑,那是靠谱的,基础是坚实的。如果只是追涨杀跌,我很怀疑是可持续的。如果你说的趋势投机确实靠谱,年化收益率这么高,为何还没有谁进入全球富豪榜前10名?

量化钢铁侠:这又是一个烂问题。

Simons目前身价差不多都是200多亿美金,Dalio 和Cohen估计 150亿美金以上,Griffin也100多亿美金。其他大佬也可以查到。

这帮人最长的也就干了三十年,以前也没太多钱。

巴菲特干了三十年的时候,身价刚10亿美金。。。

forcode:你要说量化交易的话,价值投资本身就是可以量化交易的,比如我的越跌越买、越涨越卖交易方式,就完全可以编程后自动化的,但肯定是需要研究基本面的基础上再量化交易的。你说的这些量化交易,具体是基于什么逻辑我不清楚,但我认为量化交易本身只是一个工具,价值投资照样可以用量化工具。

量化钢铁侠:最近十年,传统的价值因子表现都很惨。美帝也是这样,都快人人喊打了。这么长的时间都不回归,肯定有某些基本逻辑的变化。

forcode:互联网巨头降维打击传统行业,这在美国也有发生,这是传统价值股价格被压制的原因。但是互联网巨头也是可以价值投资的,只是内在价值的判断上更多要基于商业模式、用户数量、GMV、在线时长等指标,而不只是看PE、PB、股息率,因为互联网企业很多根本没盈利、净资产无法体现大量无形资产和用户忠诚度,但这依然是价值投资,可以基于未来现金流折现的模型来估值。以成长股逻辑买入并持有互联网巨头的价值投资,照样盈利丰厚。

至于传统行业价值股,某些的确是被互联网降维打击,永无翻身之日,比如纸媒体、电视台、线下百货。但是,绝对有大量传统行业公司被错杀了,我看不出互联网会挤垮供水公司、高速公路公司、石油公司。

量化钢铁侠:就这么说吧,格雷厄姆时代没有什么分析师,也没有互联网,商业环境没有现在变化那么迅速,市场效率也很低。看看PE,PB,股息率,躺赚也不奇怪。

现在呢?分析师过剩,信息高速流动,商业环境快速变化,市场效率很高,怎么可能会有又便宜又好的标的呢?看着估值低的大部分都是价值陷阱,掉进去很长时间可能都出不了坑。

时代不一样了啊,拿八十多年前的玩意来指导现在的投资,是很荒谬的事情,如果还能轻松赚钱,才是怪事。

forcode:我今年MOS赚了60%多,rig赚了80%多,京能清洁能源赚了40%多,中远海运国际赚10%多,还有以前赚钱清空的正保远程教育、迅雷、海油工程、长江电力、招商银行、宝钢股份、中国联通、猎豹移动、长城汽车、证券ETF、聚美优品、欢聚时代、twitter……都是基于价值投资的逻辑买的困境反转股,最后都赚钱了,价值投资怎么就不能赚钱?通过研究基本面,在能力圈范围内、在有较大安全边际的情况下越跌越买、分散持仓,1块钱买内在价值10块钱的东西,这种投资思路永远都不会过时……

量化钢铁侠:我说的是捡烟蒂。你那些不少是核心资产,不算烟蒂吧。

forcode:怎么就不是烟蒂股?根本就不需要区分什么核心资产、烟蒂,只需要关注内在价值和价格的偏离是否足够大。如果非要区分,高增长的伟大公司以外的,在遇到困境、股价过度下跌时买入,都叫做烟蒂股,别人看不上,扔在地上都不愿意捡的那种公司,就叫烟蒂股。

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forcode:网格交易只是一种次优策略,防止你判断错误的情况下,出现严重亏损。这自然也限制了盈利,但长期而言,我相信获得年均10~15%的收益率还是可能的。最佳的策略当然是你非常有把握一个公司至少值100亿,而你现在以20亿买入,未来涨到80~90亿就全部卖掉,但你很难精确确定一个公司是不是就是值至少100亿,作为二级市场的散户,我们能够获得的信息很有限,也有可能犯错,必须足够保守谨慎,才能长期生存下去并获得合理回报。网格交易的越跌越买、越涨越卖可以排除情绪干扰,用一个无情感的交易计划表来约束你的交易行为……

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