被剧粉捧杀的《琅琊榜》古装设计,拜托可长点心吧!
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本文原是一篇发在果壳网的帖子,用以反驳当时有剧粉写在知乎的关于《琅琊榜》古装的不实吹捧。那篇剧粉回答被“严肃八卦”等娱乐媒体转发,成为此剧“处女座”的一个注脚,真是天大的误会啊!
知乎问题原址:https://www.zhihu.com/question/36086127
果壳网帖子原址:http://m.guokr.com/post/703235/
写在文前的一点废话——
1、反驳的是剧粉的不实吹捧,当然本身的古装设计我也保留看法;
2、本剧是架空,但是剧粉按照历史吹捧,所以也就按照历史反驳;
3、由于对方错误的点多而杂乱,篇幅所限不展开,大多数算是常识可自行百度,以前曾写过的也给出链接了;
4、原答主昵称“随云”,文中出现这两个字的都是在称呼答主;
5、对于这种散播到各处的具有影响力的内容,我没法语气还可亲可爱,没贴“谣言”的标签已是最大的仁慈。
本文按照原帖顺序反驳,所以可能阅读上较为杂乱,这是我无能无力的地方,部分重点用红字标记便于大家阅读。
吐槽
开始

▲ 原帖截图
服饰史中用到“右ren”写作“衽”,不是“纫”,而且,并不是斜襟服装的右片交叠于左片之上就能叫做“右衽”的(此处左右相对于服装穿着者面对面观者而言),更没有中国古代服装全部为右片交叠于左片之上的通则(这是“汉服爱好者”的YY)
玉佩于身前还是身侧,没什么古代现代之分,材质什么的更是好笑,一般来说质地较好的石头都属于玉的范畴,古人是没有光谱仪之类的去测定的(记得台北故宫曾经测定过清宫传下来的宝石,染色宝石也不在少数)

△ 玉佩的佩戴方位。身前与身侧,以及《琅琊榜》各一例
《琅琊榜》分明两头不沾,不晓得服装设计的脑洞在何方啊……确定不是因为想正面镜头可以拍到又不遮住前面的花纹才这么挂的?
蔽膝是上古遮蔽的服饰在后世礼服上的体现
至于官员服装的颜色,各朝各代的都有不同,明代还规定“宫人冠服”要紫色呢?更何况,我也看了《琅琊榜》怎么没发现紫色呢?
上图中那块红色的就是明代的“蔽膝”,这件是朝服(很高等级的文武官礼服),明代只重大仪式才会穿,“凡大祀、庆成、正旦、冬至、圣节及颁诏、开读、进表、传制……”

△ 蔽膝是上古遮蔽的服饰在后世礼服上的体现
再三说几遍,棉花普及至少是明朝了!明朝后面是清代了,再怎么架空,大约也不会架到清代去吧。至于“素面”要怎么解释了?平纹才叫素面?还是不带具体图案的才叫素面?古人的织造工艺比我们想象中牛X很多,汉锦中都能织字儿了呀。还有,“缎”(☚链接可点)吧,一般是指“缎纹组织”,流行的也挺晚的,等到元代才开始流行。所以答主随云是在暗示《琅琊榜》应该在元明清三朝里?
蔽膝只会在特定的礼服里才会出现,不是随便什么衣服都可以加这样一根舌头的。特定的礼服也不是随便哪天或者皇宫里就能招摇过市的。至于神马便装马甲,恕我直言,妥妥的日本风,简直没有比这更不伦不类的装扮了

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《舆服志》不是一本书,就像《廿四史》不是一本书一个道理,一般来说廿四史里都有会有“舆服”这个部分,用来记录一些仪仗车舆礼服等等……所以并不清楚答主随云究竟想表达什么?

中国古代禁止平民穿“绸缎”?原谅我又犯了老毛病,我要追究下“绸缎”是什么意思?如果说是丝织品(☚链接可点),那并没有这种通则规定,这大约和家里有没有钱、当时风气如何有关罢了;如果指“绸”(☚链接可点)和“缎”的话,“缎”我们前面说了,说下“绸”,虽然这个词现在用的多,但是出现的也较晚,一般指平纹起暗花的单层织物(早期称“绮”,中期称“绫”(☚链接可点),后期才称“绸”)
棉布的问题也前面说了,难道大家对于中国历史没有基本认知么?这是会考历史的范围啊!!至于答主随云提到的“三梭布”是啥,我没见过,我就默默打开了“汉典”,解释里写了“江苏省 松江县 产的纻丝布”,紵丝在古代就是“缎”的别名,因为缎纹组织最小循环也需要五枚,加上记载都说“三梭布”十分光洁,所以怀疑是类似三枚绫的织物,纱线应该加捻了……然而,并没有什么卵用,那都是明朝的记载了
在古代白色布意味着什么呢?意味着这家人没钱染色啊!(参考“白衣民族”好么!)古代染色以草木为主,分子较大,所以很容易掉色,经常需要重新染色……所以天下第一帮的话事人,是个穷人?
大约美丽的石头都可以算作玉的范畴,所以我们在博物馆里看到玉,玉质其实并不如淘宝里的好,一个电视剧里用真玉也没啥可夸耀的,神马阿富汗玉便宜的要死。说那么多,大家必须明白,不是背LV就是有钱人,礼仪等级这种事也不是一块缎、一块玉可以堆出来的,所以不要妄图在电视剧里找这种超级无聊的线索。

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以上两图都没有暗纹,完全就是与衣料同色的绣花而已……如果是暗纹,不是色织的话,在小屏幕里几乎看不到,还可能产生波纹

△ 有暗纹的衣服,是不是几乎很难被拍摄到。除非花样较大或缎纹这种光泽度比较整齐的面料上起暗花。
头饰哪里云南了?答主随云知道现在民族光世居民族就有二十几个么!这些民族大多还有支系,每一个支系之间的服饰都有区别,更何况是云南啊!……一般来说,大家看到这种喜欢一锅端的人,就跟她say 拜拜好了,为啥还有人相信?

△ 至于霓凰郡主的造型,你觉得像云南,我还觉得像西藏呢!

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跪求啥叫“桃心髻”啊!求出处啊!(☚链接可点)
但是郡主顶了一头珠珠串串,哪里来的发髻??……神马柳叶眉、凤眼啊,无心吐槽了!
啥叫服装样式“男性化”?窄袖么?这年头袖子宽窄还有性别专利了?吓死宝宝了呢!

△ 大家好,我就是男性专属的窄袖……
再来说说靖王的窄袖……

我想回避这个话题,却被你们一再提起啊!靖王这个袖子让我尴尬症都起来了,原地跑圈都不能化解这尴尬啊!多看几眼都能减肥啊!

大家自己去下载这个故宫新出的APP(☚链接可点)补补身子,恕我不能多说了……这一身对我来说,简直就是羞耻play

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不得不说,从这里开始,答主随云开启了搞笑模式……
谁告诉你反光的叫“锦”啊!居然还加粗了,哪来的自信啊!!!我都要为这一本正经胡说八道的自信弄哭了好么!!(答主一直在秀自己对中国织物名称(☚链接可点)的无知啊!)……从我们视觉来说,多彩织成有花纹的织物,就是“锦”(这是一类织物的总称),从织物组织结构来说,就超级复杂了,“锦”出现得倒是很早很早,不过一直有发展就是了
“绣”是工艺(☚链接可点),“锦绣”就是在锦类织物上绣花,大家可以大概想象下,本身料子已经是织出花纹了,还要在上面绣花,是何等繁复(我特地用了中性词)……但是还是那句话,这个跟有钱程度之类的关系比较大
于是,答主随云觉得“提花棉面料”等级比“锦绣”还高,可惜我智齿已经拔了,否则直接来看这篇知乎好了,笑一下就笑掉了,还省了几百块牙医钱呢!……单层织物就能提花了,“锦”可是重组织啊,光画下组织结构图就能明白这个复杂程度简直不能同日而语。而且,“锦”几乎都是丝织物,“棉”更高级?

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这次我不跪求“分梢眉”出处了,因为我自己找到 《杨慎外集》:唐明皇令画工画十眉图。一曰鸳鸯眉,又名八字眉。二曰小山眉,又曰远山眉。三曰五岳眉。四曰三峰眉。五曰垂珠眉。六曰月棱眉,又曰卻月眉。七曰分梢眉。八曰涵烟眉。九曰拂云眉,又曰横烟眉。十曰倒晕眉。……so?敢配图么?敢不望文生义么?
“剧里所有的服装样式都是改良版的,没有完全沿袭古代风格(☚链接可点),所以都很好看”,这意思大概就是说……古代风格很丑!咳咳,答主随云前面夸的一大堆古风,都是嗝屁呀,立场敢再不坚定一点么?
神马汉代“以纹为贵”这种事,害我菊花一紧啊!原文是礼记里这段:“禮有以文為貴者:天子龍衮,諸侯黼,大夫黻,士玄衣纁裳;天子之冕,朱綠藻十有二旒,諸侯九,上大夫七,下大夫五,士三。此以文為貴也。有以素為貴者:至敬無文,父黨無容,大圭不琢,大羹不和,大路素而越席,犧尊疏布鼏,樿杓。此以素為貴也。”……我已经不想说神马了,这段上下文里还有有多有少为贵的,有大有小为贵的,就是一种列举而已。
“直领儒/交领儒+诃子+长裙的样式”是本朝电视剧才兴起的穿法,唐朝和汉朝大概是躺枪最多的朝代,大约这两个朝代盛产民族春药吧,一说到古代就是汉唐,一说到汉唐许多人就面红耳赤、鸡血上脑……

△ 代表隔壁的剧组来问候答主随云一句,大家都是穿一样的衣服,凭什么《琅琊榜》就高人家一头?
“明代的对襟广袖衫”这个我也不懂是什么,如果说是大袖子的对襟衣服,明代好多,男女都有,请教具体是个神马东西?

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▲ 原帖截图
请告诉我,这写图之间有几毛钱关系?
就算眼神不好,也不能这么不好吧!
更像的在这里啦!尽管拿去,别客气,我就是搜图小能手!


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“三重衣”大约就是服饰史里最低级的装逼利器了,无他,只因为“三”“重”“衣”这三个字都是常见字,其他什么“右衽”容易打错,“锦绣”“绸缎”专有名词容易被揭穿,还是“三重衣”最贴心了,望文生义就能理解成穿三层衣服,大约就是传说中的内衣+秋衣+大衣(此处应有掌声)……如果《琅琊榜》是架空,那么“三重衣”就是玄幻
接着,答主随云立马就把“三重衣”等于了“汉代曲裾深衣”啦(“裾”没有打错,可喜可贺)……曲裾的问题好像以前说过了(平铺是直裾的服饰,也完全可以穿成曲裾的效果(☚链接可点),这个问题复杂去了。其他什么领子露出来的事儿(☚链接可点),曲裾也并非最常见的

△ 立马贴张四层的衣服汉俑上来,我就是这么不讨人喜欢!呵呵

▲ 原帖截图
服饰史名词里有很多陷阱,“常服”大约就是里面最常见的一个之一。“常服”不等于“便服”,而是较次一级的“礼服”,是“常礼服”的意思。
汉代……大约辣么辣么长!还包括西汉和东汉呢,所以“最简单的汉代男子常服”是哪个?换个问法吧,大家能回答出“最简单的本朝男子常服”是神马么?
“先秦服黑,汉文帝以后服黄”求这个出处?没有出处我也能吐槽,请问哪个朝代只穿一个颜色的衣服,这皇帝做得太郁闷了吧!……类似的,我能想起来的只有“秦除六冕,汉明还备”,但是好像也八竿子打不着呢!
哦哦,还有玉带——

△ 找了皇帝这件衣服的全貌,你说这腰里的是“玉带”?这梁国是闹玉荒么?不至于吧,梅宗主头上顶的都比皇帝腰上的重啊!这当皇帝的也不用这么节省玉料吧

△ 别说,隔壁剧组也是这么想的……

△ 随随便便一条明代革带,用玉量是这样子的!
而且,中国古代这么长,难道大家只认识这种白玉吗?(可能还有著名且晚期的翡翠吧)
咱能给皇帝老爷用点上档次的东西么?(电视剧里不上档次就当节约成本了,但是你不能别把屌丝当贵族啊,粉黑丢人啊)

还有“大氅”……首先,“大氅”具体是指哪个?不同时代的大氅有不同所指,麻烦指条明路给我!还有那个古代女子不能穿大氅是个什么鬼,怎么古代好多奇奇怪怪的规矩啊
“不用系腰带的女式长外套”好多好多……明代的褙子是个啥?明代的大袖衫又是啥?咱能用明代人听得懂、听得惯的名词么?

△ 大家好,我是不系腰带的女式长外套,呵呵,就是没有袖子……你咬我!

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“纠正下一些人误以为古代男子除幼童外必须束发的观念”……理由是啥?江湖人士为了耍帅,所以我们要睁一只眼闭一只眼
“男子的弱冠前发型是没有统一形制,也就是这种半束半披(☚链接可点)的现象存在,只是前提是弱冠前”……谁说的?你没见过不等于没有啊……



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“服饰道具都是按汉朝礼制而设置”哪个采访这么不长眼,自己招黑啊,山影要不要考虑下开除此人啊!原谅我愚钝啊,什么“男子的冠帽及佩绶”我看不出啊!无非就是誉王头上七颗珠子之类的,简单得生怕电视机前的人看不懂,就差跟游戏一样,鼠标悬停就能提示出所有信息了……
“越是上位者服饰颜色越深,只有皇帝的服饰是纯黑”西汉还有这习惯?长见识了,合着当皇帝只要跳墨池里泡泡就好了,也真方便大家篡位的时候准备龙袍神马的呀!……这截图里的人物服装大概告诉我们,公公和皇帝是一个级别的,然后整个西汉染不出一块正色的料子?
我还帮答主随云找到了“X珠亲王”那个冠的文物啦……我就是这么贴心,爱你哟~~


△ “汉代冠”个毛线哟……这是明代的,还是女用的,啊哈哈


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一本正经胡说八道的最高境界就是……文物不认识文物,文献不认识文献……这张图是明代定陵出土的……然后是,皇后的!!(我来算算,这位答主满脑子古人男女有别,但是真的该算男女的时候,她跑去哪里了?)
而且,这不是随便平时挂的东西,这是皇后礼服系统里的呀,皇后都用不到几次……

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啥叫“低矮形家具”?随着历史发展,家具还会长高?模特圈还有个胖子呢,席居时代凭啥就不能有高大体型的家居?


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对,《琅琊榜》很苏(我没打错字),但是说一万遍,“席居时代”不是“席地而坐/跪”

△ 跪在地板上的《琅琊榜》

△ 对地板没兴趣的“席居时代”

△ 跪在地板上的《琅琊榜》

△ 对地板没兴趣的“席居时代”
谁跟你说汉代以前是开裆裤的?我国最早的裤子就是合档的(☚链接可点),更何况,当时的“开档”是指款式,并不是表示穿上去会敞开档哟

△ 出土于战国中晚期的这条“绵袴”,出土时穿在女主人的裙子下面


△ 1:1复原后穿着的样子……开档?
谁说胡人就不“跪坐”了……“隋唐又跟以往的汉族朝代不同,此时中国进入了历史上最具有文化包容力和兼容并蓄的时代”好大一剂历史春药啊,前面那么多各民族跑来跑去的时代,都冤枉死了好么!


“平面”式起居……是个什么鬼?怪不得有人认为古人不是穴居就是住平房呢……


△ “立体化”起居的古人(专注打脸三十年)

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哪里有“冠”,请告诉我!不要随便搞个小帽子就唬我啊!……还有,这又是哪朝哪代的规定?这时候为啥不抬出《舆服志》了呢?《舆服志》就是这种时候糊我一脸用的呀!

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这个问题有点拗口,分两部分解释:A,早期的龙4爪,因为爪子形象来自于鸟;B,后期的蟒有5爪,因为后期僭越成风……元代说龙必须为5爪,但是没说4爪龙就不能用;明初官员可以用4爪龙,后来表示4爪就算蟒好了……都说是神兽了,当然随便人们规定啦
没有皇帝才能用五爪龙这种事,那器皿怎么办?画了五个爪子,别人要用还得擦掉一个爪子?的确有等级,但是等级这种事就是用来僭越哒……
图中穆青那条是四爪,但是没头……大逆不道!

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求求各位了,不瞎科普你不会死的!你又没吃乌金丸,难道是夏江拍你来撒谎的?……“月饼”(☚链接可点)一词最早见于【南宋】吴自牧《梦梁录》……唐你个大头鬼啦,是不是答主随云的心里,中国只有两个半朝代,汉*1+唐*1+秦*0.5……

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玉米是美洲大陆的,大家算下美洲大陆啥时候发现就好了……呃,算了,我对这盘菜没兴趣……只是强烈怀疑在答主随云心里,汉朝在明朝之后,否则怎么会写了明朝以后又出现了汉朝?
汉朝烧不出这么绿的青瓷,早期青瓷是屎黄色的……(我也不知道为啥要提这一句,恶趣味吧)

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我没看到经费在燃烧,不就几根蜡烛么?我只看到这样子是很容易一氧化碳中毒挂掉的,或者,你们以为的《琅琊榜》如此有逼格的房子是会被熏黑的……
谁说古人只能烧蜡烛的呢?什么动物脂肪都能烧啊,见识短不要怪屋子不够亮啊!

△ 典范,大家去百度下“长信宫灯”的说明,免得熏黑屋子呀!

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“远胜于其它电视剧,希望大家就将此答案作为考据贴看待即可,”这两点我都没看到啊!答主哪来的自信觉得自己一个连“棉布”啥时候有都不知道的人(这真的是高二历史的范围啊!),要求别人把你当“考据贴”看啊!
《琅琊榜》服装远胜其他电视剧的地方,我也没有看到……用我基友的话来说,无非就是经过多年古装剧瞎设计的潮流以后,大家又开始走80、90年代的古装剧风格了

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还好我不是“汉服党”,但是尽管我和答主都看不起汉服党,然而我这几天更看不起答主,因为这一本正经胡说八道的本领,比“汉服党”高多了

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答主开头先把“汉服党”给数落了,接着就引用了这段汉服味十足的言论……
明代服饰(☚链接可点)争议大不大的,关你(汉服党)鸟事?难道明代人还得看我们几百年后一小簇连亚文化都算不上的人的眼色行事?
立领(☚链接可点)哪里和满清服装相似了?难道1644年一过,全中国都在换裁缝制度?“剃发易服”哪里禁止了这些款式,求当时文书啊!


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没看过是因为你们看过的电视剧太少了……如果古装剧戏服创新设计可以写成一本辑录,《琅琊榜》绝对是没有立足之地的,所有的梗都是老梗(真不明白那些粉黑都在兴奋什么?)
辫子头吧,《大秦帝国之纵横》就用了,至于是不是古装剧里的首创我就不知道——

参考对象应该是秦兵马俑(注意,秦兵马俑的辫子是各种各样的)——

《琅琊榜》里的辫子——

看出区别了吗?秦兵马俑的辫子是有功能性的,《大秦帝国之纵横》模仿了个形,看起来至少还算足料。到了《琅琊榜》了,直接就是单一麻花辫对折的啊,如此简单敷衍,真的要我明明白白点出来,粉黑们才开森?
对了,单一束的也有(都说了秦兵马俑的辫子形态多样了)——

有理由推断,《琅琊榜》造型设计一定是参考了其他电视剧,所以才会如此有差距。

▲ 原帖截图
在服装上,清代一点也不蛮夷,不要轻视“自古以来”汉化少数民族政权的能力啊!


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脱鞋子这件事“老三国”和鬼子都喜欢干,别激动,我家进门也要脱鞋子的……
另外一个槽点,在描述里就出现了,可惜打字的这位苏XX不自知,答主随云也没看懂,还以为是《琅琊榜》未被发掘的装X点呢……啊哈哈,我要笑死了(每天沉浸在别人不知道的笑点里)

凭几的作用不是靠背!
三足凭几(凭几也有两足的)——

看起来的确很像靠背,但是就没人想想这根本是靠不住的么?或者说,剧组在比划的时候,就没发现这东西没法用么?
正确的用法是放在前面撑的——

大家可能看我这么盘点下来,觉得这位真是瞎爆了,历史储备可能都不到高二(棉花为参考值),但是它却在知乎得到很多赞同,并且至依然有人在所谓古装剧还原度的帖子里提名《琅琊榜》,这才细思恐极。
并且连答主自己也很飘飘然。



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看到这里我都有点嫉妒了!还不快来哄我!
注 业余打理,无暇校对,若有错字,还请见谅
