汪海林对话《白蛇传·情》导演：一部粤剧电影为何引年轻观众热捧？
■ 本期轮值毒叔 ■
■冷面笑酱·汪海林■
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一
如何在兼顾经典与创新中讲好故事？
汪海林:欢迎戏曲电影《白蛇传·情》的导演张险峰来到《四味毒叔》。
张险峰:你好，海林。
汪海林:这个电影我看了，觉得特别好，我个人也是很喜欢。
张险峰:谢谢。
汪海林:这个片子跟我们《四味毒叔》还是有点渊源的，当时我们跟珠影有一个电影的合作，我们谈那个电影的过程中，珠影的领导孙金华，他说这个戏筹备时间会比较长，我们能不能插空拍一个戏曲电影，就是《白蛇传》粤剧，特别好的一个戏，然后你们给我推荐个导演。后来制作人包世宏就说我这有个合适的，就把张险峰导演推荐过来了。那个电影到现在都还没拍，但这个电影已经拍完了。所以这个过程中我们断断续续也听到这个影片拍摄的消息，合作的过程还是很好的，比较顺畅。
张险峰:对，非常好，在创作上他们真的是特别支持我。一开始我们见到的是孙总和黄总，他们两个从一开始就特别支持我，开机的时候，才见到了王垂林董事长，我们这部戏预算的体量应该是在戏曲片里比较高的了，但是作为商业电影，一个奇幻类型的电影来讲，预算要非常非常少，所以这个预算其实很矛盾。但是垂林董事长、孙总以及黄总，对我们的支持，我每一分、每一秒都能感觉得到。比如说我们在服装制作上，因为整个影片讲的是宋代美学，服装都是按照古法印染的，用植物做的染料，所以服装师还专门去学了这个方法。怎么从植物提取染料染到衣服上，才能使颜色温润、细腻一些，层次也丰富。你如果盲目地去染，十件衣服可能没有一件是好看的，当时我也很愁，我说这个没有一件好看，我们也不能随便拿出来就去拍，但服装师没办法，因为预算有控制，他就拿出了一件相对来说还可以的，就想做成衣服，我说这个肯定不行，但是我也知道如果再做一次就会超出预算当时制片人没跟我商量，就直接跟孙总那边私下打了个电话，之后我才知道，孙总那边说给导演加预算，一定要把衣服做好。
张险峰:包括水漫金山那场戏，原来那场戏是差不多十几个二十个女孩子用水袖去做成水涝，这部分我特别犹豫，到底是要保留戏曲，还是变成电影？如果我保留戏曲，电影观众就不爱看，如果做成电影了，真的水涝，那么戏迷或者戏曲专家就会认为你失掉了戏曲的传统和它的特点。我当时也犹豫了半天，因为她那甩得真的很漂亮。
汪海林:所以人表演。
张险峰:对。
汪海林:戏曲上的人表演风人表演水。
张险峰:后来我也确实考量了很长时间，决定还是做成真的，但又会产生一大笔费用，这个预算在整个后期体量差不多占到一半甚至还要更多。但是孙总那边没有任何质疑，说险锋你就这么做，只要最后能呈现一个很好的效果，并让年轻的观众们喜欢，我们就做，无论多少钱，听完之后我就特别感动，其实这个电影到市场上是很难收回成本的。
汪海林:我觉得这种可能长线放还是有希望的，因为这个戏不是按我们平常电影院排档这样算的。我觉得这个影片可以一直放，珠影他们自己也有院线。
张险峰:慢慢地做。
汪海林:是吧？慢慢地做，这种戏应该是长线放的。
张险峰:对，珠影现在也有这个计划。改变观众的观念，不是一天两天的事，要慢慢让观众去体会。
汪海林:我看后来这个影片在B站上也特别火，年轻观众很喜欢。
张险峰:我也很意外。
汪海林:我当时还跟包世宏说，我说你们这个宣发做得很好，他说我们根本没有钱去做宣发，都是自来水。
张险峰:对，这事我也问过珠影宣发，我说咱们这部影片的宣发使了很大劲儿吧？他说没有，根本没有钱做宣发。后来我一个朋友说你看看B站上的评论，然后就给我发了一个链接，当时我挺紧张的。我担心在B站会被年轻人所诟病，说哪哪不好，毕竟大家没有接触过戏曲类的电影，所以难免会有骂声或者质疑的声音，结果我一看满屏都是期待和赞美，我特别的惊喜，被年轻人接受了，这其实是我们最大的喜悦，也是最大的期望。而且我相信那些年轻观众无论是在看预告片或电影，其实都给了我们一些包容，影片里面肯定会有一些瑕疵和分寸感掌握不好的地方，但是观众对我们特别包容，这点其实让我挺感动的。
汪海林:但这个影片我觉得从视听语言方面，跟以前的戏曲电影相比进步了一大块。陈凯歌导演的父亲陈怀皑和谢添他们拍的《七品芝麻官》、《铁弓缘》、《红灯记》这些都是很成功的。
张险峰:对，样板戏那个《红灯记》是吧？
汪海林:对，他们以前的拍法基本上就是舞台的呈现的复原，就是完全照着舞台剧的结构，包括表现方法。这个《白蛇传·情》的拍法当时是怎么考虑的呢？
张险峰:当初就是老包找的我，跟我说你要把这个拍成一个电影。其实我当初是没有方向的，我脑子里的概念其实跟你说的是一样的，我们看过一些戏曲片，像你说的《红灯记》。其实它对我小的时候是有很大的影响的，慢慢我会形成一个比较固化的印象，就是戏曲电影可能差不多都是这样。但是我拿到这个物料，这个视频一看，我当时觉得这个是不可能拍成电影的，我当时和老包说你给我一个星期你让我考虑考虑，然后我就看这个视频，怎么看都觉得它是不可能的。一星期后老包问我说，你怎么样？我说不行，你还得给我一星期，我还得考虑考虑，我没想好。后来也是在这第二个星期里，我找了很多的比如类型片或者一些其他的方向，想要去挖掘一条可以突破的路径。如果说别人的创作遇到了瓶颈，那这次对我来说我觉得是一瓶盖，就完全给我扣在里边了，没有路。但是反倒就是说我觉得要不能做的话，是不是可以逼着你？其实有瓶颈的还好，起码你能有一点路你可以找，只不过看一些细节你怎么去调整，就是说有的时候你真的觉得没有路的话，就逼着你有一种绝望感，后面会转化成一种冲动，就你是不是能够自己试试开一条路去走？就这条路可能是好也可能不好，但是你不开，你怎么能知道呢？这么多年我也有了一些经验的积累，把我自己原来积淀的一些东西，过去没释放过的，借这机会去开拓一下。后来我就去了，去广州之后，他们说这样，现在正好有一个戏剧电影在上映，说你去看一看，然后我跟吕丹我们俩去看。当时全广州市只有两个影院在放那部电影，都是早晨10:00那一场。后来我就进去看了，里面坐得确实挺满，但全是老人，一个年轻人都没有。我第一直觉就是说，我能不能把年轻人带到电影院里来？当然这是第一直觉。后来我跟珠影孙总跟粤剧院的人又坐在一块，聊了聊天，想听听他们是怎么想的，如果他们要是没有这个想法，我坐在这儿其实也没什么用。
二
降、创作观念，升、美学标准
张险峰:后来我看他们两个都有这个期许，那我就想这事儿可做。首先要做的，我觉得是一个升一个降。降是降低一个姿态，这个电影是给观众看的。过去的戏剧电影曲高和寡，就是偏学术性，用电影技术把艺术家那种经典剧目和经典的表演，多机位拍摄给记录下来了。这种方式也非常好，但是更多的是考虑艺术家的表演和这个剧目保留的这层面，可能学术性更强，或者说像资料一样留存在资料馆，艺术家的后代传人可以借助这个资料，去欣赏艺术家的那些表演并学习与传承。
汪海林:更多是记录。
张险峰:对，更多是记录。但是我觉得这个调性就比较高，没太考虑观众的需求，所以我想那这个电影我们能不能把姿态降低一点？就是用电影技术在传统艺术和观众之间，搭起个桥梁或者搭出一个平台来，就是我们坐在一起可以通过这个作品我们可以聊聊天。比如说观众是不是喜欢传统艺术？你们觉得哪些地方会更好或者怎么样，我觉得可以用一种聊天的态度在沟通。另外一个我觉得应该升的是美学高度，现在年轻人跟我20岁是不一样的，当时根本没有电脑，电视就是一些节目，也没什么电影，当时出国也只是一个梦想，仅仅是在图书馆看点书，就这点业余生活。但是现在的年轻人可以通过网络纵览世界，可以看到世界的各种变化和艺术形式，业余生活也很丰富，比如说国外的音乐剧、话剧经常会来中国进行一些巡演，在中国你就可以欣赏到很多很多的艺术形式，各国的艺术形式，同时也可以走出国门去日本、欧洲旅行，去各地旅行。
汪海林:视野也不一样。
张险峰:现在年轻人视野特别开阔，比我们那时候开阔无数，他在美学的欣赏高度上也会提高。所以我在想电影要往上升，就得把美学高度升上来，能够跟现在的观众站在同一水平线上。所以一升一降是必须要做的，也是我当时的一个初衷。
汪海林:就是创作观念上降一下，美学标准要往上拔一下。
张险峰:对。
汪海林:还有一个问题就是虚跟实的问题，我们知道电影讲它的纪实性，故事事件的复原，它的真实性是很重要的。那但是戏剧，尤其是戏曲，它讲的是假定性，它是虚拟的，一走几百公里，他拿个鞭子一下几百里地就出去了。然后说一座大山，他一个桌子上翻一跟头就上去了。它的主要表现手段是虚的，是高度的抽象。那么用电影的手法去表现，那怎么解决虚跟实的关系的？
张险峰:这一点是花了很大力气的。它就是一个写意一个写实，戏曲确实是一个虚的艺术，它确实对生活进行了高度的概括，把你所有的东西凝练在一起，高度概括、高度美化，然后又有高度的形式感。但我们生活中不会这样，就算是古人，我觉得也不会以那种行为去表达他的情感，但是它确实高度概括了，高度美化，它这种形式在世界的各个艺术形式里面其实是很独特的。因为我们这是一部电影，又是由戏曲表演做主体的一个电影，你就不能够把它给忽略掉，你不能把它纯变成电影，纯让表演去写实，它的味道就不对了。所以说在写实跟虚之间，一个是在美学上找平衡，一个是在表演上找平衡，在角色挖掘上也是找平衡，包括剧本创作上来讲，文本上的改动也是要找一个平衡的。
汪海林:举个例子，比如说《盗仙草》，鹿跟鹤它们亮相的时候是人，它攻击的时候就会变成动物形态。
张险峰:鹿和鹤那个动物形态。
汪海林:真实的动物形态，那么这个其实是电影的特点。因为戏曲上它一定是模仿式的，它是模仿鹿的形态，模仿鹤的形态。但是在这个电影里，这个CG技术把它做出来了，它就是更电影化了。这个像《智取威虎山》的戏曲，《林海雪原》。
张险峰:《林海雪原》。
汪海林:其实当时就有一个诟病，就是杨子荣打虎上山，树是真的，他骑的马和鞭子都是真的，它其实就没有解决这个虚跟实的关系。但是这个又是演员表演很重要的一个点，这就是从取舍上面讲的，当时肯定就取了演员的表演。但现在看，如果对于一部电影来讲，这就是不对的，电影它应该真的是让演员骑个虎上去。
张险峰:是。
汪海林:而且现在进电影院的是电影观众，不是戏剧观众，在这个方面，我觉得张险峰导演解决得比较好。
张险峰:谢谢。
汪海林:我们也是希望影院、院线多给这样的好电影多一些排片，每天加个一场两场，也是一个帮助、一份鼓励、支持。中国民族电影需要这样的支持和帮助，我们的观众已经表现出这样的关注和热情了，我们的院线其实也应该做一些更长远的利益追求，别光是看眼前，你要培育你的观众，这个作为戏曲电影确实给我们带来了很多特别值得总结的地方。
汪海林:好的，今天节目就到这里，明天我们再一块聊聊这部片子，人物塑造，构图、用光等制作层面更细节的问题。
张险峰:希望朋友们继续收看，明天见。
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