梁冬对话徐文兵：《黄帝内经》异法方宜论篇第七讲
梁冬：是的，重新发现，中医太美！
大家好，欢迎收听今天的国学堂，
对面呢依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，
徐老师你好。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好。
梁冬：从今天呢我们还是继续
《素问·异法方宜论篇第十二》，
诶！之前呢我们讲到“中央者”
然后讲到“其治宜导引按跷”。
徐文兵：上次呢，就是我们特意说了这个导引，
就是梁冬问我说导和引有什么区别。
梁冬：对。
徐文兵：我当时说了，向心呀、
离心呀，其实就是说，平常我们老说这话，
真正一问啥意思？不知道，回去还得琢磨。
梁冬：对。
徐文兵：琢磨了以后呢，我们就是有这么一个观点啊，
跟大家分享，看看不知道对不对。
我一直特烦这个简化字，
为什么烦简化字，就是这个简化
字搞的我们对汉字的根源起源啊，
就搞的不清楚。不清楚以后呢，
我们就对这个，就出现一问题，
就是认字不识字——写出这个字认得，
啥意思？不知道！
梁冬：嗯。
徐文兵：你看繁体字那个導怎么写？
繁体字导上面是个道，底下是个寸。
梁冬：对对对。
徐文兵：是吧！什么意思导？
一看这个繁体字我们就知道，
指引你走那个正确方向，是吧？
梁冬：那为什么是寸呢？
徐文兵：寸可能是一步一步走，慢慢走。
梁冬：呵呵……
徐文兵：但是它上面是一个道。
梁冬：对。
徐文兵：你看那个韩愈说什么叫“师”？
梁冬：嗯。
徐文兵：《师说》么，韩愈说“师者”。
梁冬：传道授业！
徐文兵：“传道授业解惑也”，
他第一位就告诉你是传道。
梁冬：对。
徐文兵：我们以前讲过这个“道法术器”。
梁冬：对。
徐文兵：就是说，
现在人都不管方向，都是在
乎一个武器装备先进不先进，
开的车好不好，驾驶技术怎么样——关心术和器的层面。
不关心方向。如果说你这个方向错了的话，
你那些技术手段越高明，你离正确的那个目的地越远。
梁冬：对。
徐文兵：是吧。所以这个导引的话呢，
我们说让你的气血回到它的正路上、正道上，
如果他人病了以后出现什么问题？
我们叫气血逆乱。逆是什么？
梁冬：回流！
徐文兵：诶，经逆是回流。你看我们说，
本来说营血就是这个走在血管里面的血，
是从心脏搏出，经过动脉到末梢，
然后再回流，这叫顺。
梁冬：对。
徐文兵：如果逆了呢？
梁冬：就不那么走了。
徐文兵：诶，不那么走了，
就说我们有些人出现了手脚冰凉，
这是逆！我们以前讲过“反顺为逆，
是谓内格”，自个跟自个就打起来。
梁冬：对。
徐文兵：在《上古天真论》时候我们还讲过，
会养生人叫“气从以顺，各从其欲，皆得所愿”。
梁冬：嗯。
徐文兵：这叫顺。
那么碰到这种不顺的，逆的人你需要让他什么，
把他捋顺了，这叫导。另外
一个就是从大乱变成大治，
气血乱了，乱了的情况呢，
以前人说怎么回事？怎么叫乱了？
我们说每个经络都有他循行的路线，
每个人都有“鸡往后刨，猪往前拱，各有各的道”。
如果你走错了路，你本来这个足阳明胃经我们说从脸上下来，
经过脖子穿过乳头，然后往大腿下面外侧方走。
我经常看到的病人是什么？就是肝经气往上顶，
阳明经气往下沉，然后两个人就顶起来，
打起来，这两个人本来就是说我走我的阳关道，
你走你的独木桥，井水不犯河水。
梁冬：对。
徐文兵：但有些人的经络就会拧在一起，
然后这两个：一个是往上，
一个往下就会顶起来，这叫乱了，啊。
还有的我临床上看到的就是这个人的冲任脉，
冲脉和任脉往上走，然后
呢他边上也是足阳明胃经，
也是绞在一块了，他这个经络走着走着就胃经就跑到那条道上了。
举个例子来讲就是黄河不是经常龙摆尾么。
梁冬：对。
徐文兵：黄河经常乱到什么时候？
就从那个黄河就入淮了。
就是黄河和长江中间不是有个淮河吗？
它一走乱，就是那个黄泛区
就是抗日战争时期炸花园口，
黄河一下就跑到淮河从淮河入海了。
这就说你不走你的道，跑到我这来。
那么怎么让它复位，这就需要导，
就是说让它回去正道上，这叫导。
梁冬：那什么是引呢？
徐文兵：诶，什么叫引呢？
就是说归位叫导，到位叫引。
诶，就是说你已经回到正道了，
但是你没有达到你的位置。
比如说你这个手三阳经或者是手三阴经，
手三阴经从胸走手，它没乱，
但是它气不够，我把你慢慢引引，
一点一点的，一点一点的引到这个手指末梢了，
一看原来手冰凉，或者是手不温乎，
现在一引手暖和了，这叫引到位了。
所以呢归位叫导，把它带到正路上，
到位叫引，这叫合起来两个字又导又引，有没有道理？
梁冬：有道理！这个问题啊，
我问过另外一个中医老师倪海厦老师，
导和引，他跟你的解释几乎一样，
他是这样讲的，他说呢导呢就是让这个方向对，
引呢是到那个点。
徐文兵：哎，你看看！诶，倪海厦老师非常敬仰啊，
我们那天也小聚了一下，
倪老师气很盛啊很多观点跟我们那个，
我还有红叶老师观点不谋而合。
梁冬：所以呢我们对倪海厦老师的一个访问呢，
即将在近期推出，敬请大家留意。
啊好了，那上一期讲的导引按跷。
徐文兵：这个导引呢就说到一个问题，
就是说谁把它归到这的，谁把它引到那个路上的？
我们现在说如果自己无能为力的话，
我需要个医生，我需要个导师，
你看古代啊……不是古代，
就是以前，就是演艺界拜师，他有引师、
有导师、还有督师、还有带师，
相声里边叫引保带。什么叫引师呢？
谁把你引见给我的，就咱们俩结个缘，
那么多人为什么咱们俩就碰上了，
为什么我要教你，这引荐人很重要，
相当于现在北大不是，校长，中学校长可以推荐？
梁冬：对，推荐制，实名推荐制。
徐文兵：实名推荐，那就看名分和利益哪个翘的高了，
你尊重自己的名声还是什么。这叫引师，
还有个就是那个保师，这保师是干吗的？
梁冬：你犯的错，连带责任。
徐文兵：哈哈，对这个保师的作
用是我们以前中医里边叫督师，
就是监督一下，一方面我监督这个学生要好好学，
另外我要监督这个老师要好好教，
相当于教务处这么个角色。还有呢，
叫带师——如果你拜的老师年事
已高或者是中间有什么事变故，
没有把你学业给你弄完，
那么老师会委派一个他认可的
人继续把你的学业给你带完，
相当于你看你拜邓老为师……
梁冬：邓老就指定广东省
中医院副院长杨志明老师，
做我的指引，这叫带师，入门，带我入门。
徐文兵：所以这个我们平常学习，
希望有这么个导师、引师、带师，
来就是把我们要带上正路，带到位，这叫导引。
那么对身体来讲，谁来做这事？
梁冬：按摩师啊，导引师。
徐文兵：导引和按跷区别就在
这——导引是求医不如求已。
梁冬：对，噢！
徐文兵：按跷是求别人了。
梁冬：噢，一个是自求多福，一个是寻求外力。
徐文兵：寻求外力。
梁冬：啧！稍事休息一下，马上继续回来，国学堂。
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梁冬：重新发现中医太美，
继续回来到国学堂，仍然是和厚朴中
医学堂堂主徐文兵老师聊到这个问题。
复习一下上一周的时候讲到的这个话题啊，
导引按蹻，其实我到上一周
的时候呢我就随便问了一句，
导引和按蹻有什么区别，
导和引又有什么区别，今天呢我觉
得是我让我比较信服的一个答案了，
哈。而且刚才徐老师也特别讲到了导引呢是自求多福的，
按蹻呢是要再寻求外力的。
徐文兵：对！我们上次节目也说了，
就是说这个广播体操和我们的
传统的中国功夫的区别在哪儿？
广播体操是用意，是吧，
我怎么动，指挥的是什么——随意肌。
我们传统的内家的这些功法包括导引他是忘我。
忘的什么呀？忘掉你后天灌输给你的那个意识，
就是说你别在那儿动，别
在那儿想动哪儿就动哪儿。
那你把这个我忘了以后，谁出现了？
梁冬：本我！
徐文兵：本我，呵呵。
就那个先天赋予你那个本神出现了，他是在干嘛？
他是我们伟大的导师。他
是真是天赋的那种正确的，
而且是有能量的那个什么什么什么，啊。
他会把你的气血的逆乱，
逆给弄顺了，乱给扶正了，这叫他在导。
而且当你那么做的时候呢，
你练功要站桩，站桩叫蓄气，
蓄气是为了引气做一个准备。就好像你水库，
三峡水库蓄水。蓄水的目的是为了发电，
是为了那个气歘的一放一下飞流直下，
由势变成一个气。而且你站桩的那个过程，
就从自己念头纷起，啊，
就是整天想着乱七八糟的事情，
身体不由自主的乱动，最后归到静，
归到忘我，归到了那个……
梁冬：活在当下。
徐文兵：他就站着站着好像自个儿没了那个感觉。
这时候正是那个意，就是
“不怕念起就怕觉迟”嘛！
就是念头纷纷乱乱的起一个灭一个，你不要管他。
慢慢的就是那个真正的那个
力量或者真正的那个信息，
或者真正的那个指引，带你走路的那个人就出现了。
那个人出现就会他首先拨乱反正，
就把你这么多年瞎折腾，
破坏自己，把自己搞得拧吧扭
曲的那些经络气血慢慢地扶正。
这时候人在站桩的时候就会出现一些知觉或者叫感觉，
一个觉是什么？觉得有些
地方突然觉得一种酸麻胀痛。
梁冬：痒，酸麻胀痛痒。
徐文兵：痒，有的地方就是发凉，
有的人站着不由自主地要流眼泪。
梁冬：我就是，我每次都是哎！
徐文兵：不可理解是吧？
不可理解是你的意识不可理解，是吧？
梁冬：我是专门想问一下流眼泪是什么原因？
徐文兵：流眼泪一个是出寒气。
我们说这个涕泣啊，就是流鼻涕，
流眼泪本身也是一个出寒气、出寒性液体的一个过程。
另外一个流眼泪就是你曾经悲过，
曾经伤过，曾经哀过，但是你
靠后天那个意识压迫着自己，
强制自己不要流泪，啊，
男儿有泪不轻弹，咱们就不流。
但是他是本能自然的该流啊，但你把它压制住了。
当你站桩忘我以后就是压制你那个力量，人为的、
作伪的那个力量没有的时候，
这时候他宣泄出来了。宣泄出来以后呢，
你会觉得你以前有一个耿耿于怀的忘不了的事情，
当时觉得释然了，释然就觉得，
哎，我怎么跟这事不较劲了。
我原来那么恨一个人，现在看
了他也没什么那种恨的感觉了。
这是一种我们就讲的气和物质的一种平衡，
谁来完成这个事？本我。
梁冬：Somebody。
徐文兵：呵呵，Somebody，
就是我们说的精气神的那个神。
所以这个导引背后驱动你做那些奇
奇怪怪动作的那个什么什么什么，
他是你的本神。我记得我上大学的时候
我们有些同学也练这些传统的武术，
我们宿舍有个老五——上次说我们宿舍老七，
老七是说那个鼓楼医院号脉的一个。
梁冬：一个人做节目之后啊，
所有的亲戚朋友都会被他拿出来，哈哈哈。
徐文兵：不是，我觉得上大学啊，一部分学
问啊是在学校跟老师学的，
一大部分，包括做人、处事，
大的学问，是和同学学的，所以同学太重要了。
而且更为重要的是一屋那哥几个，
我们一个十几平米的屋住了七个大小伙子。
梁冬：阳气太足。
徐文兵：阳气足到什么程度，
冬天不觉得热，我们宿舍没有空调没有风扇。
梁冬：冬天不觉得热？
徐文兵：诶，不是不是，夏天。
梁冬：为什么阳气足，夏天不觉得热嘞？
徐文兵：这个阳气足他可以推动两个功能，
一个是制热功能，大家都说阳气足啊，
我冬天不觉得冷。阳气足还
有个表现是夏天不觉得热，
他还有个制冷系统。
梁冬：氟利昂。
徐文兵：对，氟利昂。就把那个肾精发动以后，
诶，夏天你看这个人，那个
阳气不足的人一到夏天什么，
手心热，烦躁。阳气很足的人很静，
很静的人。但你要跟他打架，那劲儿可大了。
梁冬：这个我最近是有体会，
最近我站完桩以后啊，没有那么容易觉得冷，
也没有那么容易觉得热，自我的身体的空调系统。
徐文兵：自己调和。
所以这个我觉得，我现在录取员工啊，
招生，有一个我就专门要了解一下，
您上的是函授，还是什么自考，还是这个走读大学。
梁冬：还是大专还是本科。
徐文兵：还是……这个，这个我就是想了解一点，
就是说你的同学对你影响有多大。
所以这个同学啊我就非常重视。
我的这些同学对我都有影响。我们宿舍老五，
他上大学的时候就练那个五禽戏。他是有老师，
但是也等于老师给介绍了一下，他就看一本书练。
那本书我到现在那名字还记着，
它叫《自发五禽戏动功》，自发，什么叫自发？
梁冬：自发嘛，
跟自觉不一样，由自觉状态到自发状态嘛。
徐文兵：诶，你看当你入静站桩到一定程度的时候，
这个人自动打出一套拳来，
那个动作就是五禽戏，他不是人教的，
他自个儿就打出来了。我
专门啊就是他们现在练功，
我们学校有一个操场每到晚上他们到操场上就站桩啊练，
我就好奇，那会儿我不信气功嘛，
我也不信气，我就看他们好玩。
我就跟我们宿舍老五去学，
嗷呦，待会儿这个人就打起来了，
就是自个儿就打起那个拳来了。就是虎、
猿、熊、鹤这个，猴。一套打下来了，
而且他那个状态是无意识状态，那个眼睛是迷离状态。
梁冬：虎上身，猴上身，基本上是这样吧，是吧？
徐文兵：所以说这些东西，
体操和那个五禽戏或者是内家拳的区别在哪儿？
他是用自己的本能神明在动，
不是你那个傻帽儿意识在动。
梁冬：会不会有危险呢？
徐文兵：诶，收不住就有危险。
梁冬：真的，我是觉得哈。
徐文兵：而且我们当时他练的时候，
都是我们那时候十八九，二十岁嘛，
那会儿身无疾病，气脉还比较通。
我现在觉得可怕一点就是古代人是先治病，后修身……
梁冬：对。
徐文兵：你看陶弘景讲了，他说夫道学辈，欲修成道，
必先祛疾，意思就是说，
您一身毛病的时候，气血是逆乱的时候，
你那会儿就是说就非要想到，
悟到去看到真景，得到那种大
小周天或者是什么什么境界，
那会儿很容易什么呀？
梁冬:走火入魔。
徐文兵：走火入魔，
什么叫走火入魔啊？就是说气血走的不是正道，
你身体还有一种邪恶的力量在推动着你，
这时候呢你非常容易出偏。
所以很多人练气功把自己练废了，练惨了。
所以这个需要注意，所以练功呢，
最好还是需要有老师的护持，
当你出偏的时候老师马上给你纠偏，
这也是说自导自引不行的时候呢
需要有一个人帮你去按蹻。
所以我说这个导引背后的这个力量就是我们
天赋那种本能，大家要珍惜它，重视它，
最好能把它利用起来让他维护自己，这是最好的。
梁冬:到底该如何维护呢，稍微休息，马上继续回来。
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梁冬：重新发现中医太美，
继续回来和厚朴中医学堂堂主徐
文兵老师一起来聊聊这个导引按跷。
刚才讲到如何维护，尤其是很多人呐这个自我
以为觉得可以自我打通自觉是吧，
立地成佛，所以呢很容易变成立地成魔。
徐文兵：呵呵， 真的，真的立地成魔。
梁冬：啊！
徐文兵：有些人好多练功练得收不住，
出现很多奇奇怪怪的病。
梁冬：千万要记住。
徐文兵：这都是要这都是悲剧啊。
前段时间就是啊我们比较流行
一本书叫《求医不如求己》。
梁冬：对。
徐文兵：很多做医生的人反对啊，
就说这本书怎么怎么不好。我比较认同这个观点，
因为什么，扁鹊说过。
梁冬：嗯！
徐文兵：说他把那个虢太子起死回生，尸厥嘛。
梁冬：嗯。
徐文兵：所有人都认为死了他跟学生们给救好了，
后来人们说他能起死回生，
扁鹊说我不能起死回生——“因其自当生，
余使之起尔”。是吧，他有这
种自愈的能力或者还有生机，
医生是起一个辅助的角色。所以从人体这个康复、
自愈或者治疗疾病上来讲，
如果人的这个自愈功能没有了。
纵你医生有天大的本事，你也没有办法。
所以从“求医不如求己”这口号我觉得是对的。
而且我本人跟这个写这本书的中里巴人，叫郑幅中。
梁冬：郑幅中。
徐文兵：我们也是很好的朋友，
我厚朴一期开课我还专门请郑
幅中来给我们这个学生讲课。
很多人还说，他们这个不是医生或者是没有
什么行医资格为什么能给人们治病？
我是这么说：郑先生是一个练家子。
梁冬：嗯。
徐文兵：他祖传的练这个八卦掌和太极拳的，
他就是能够悟到这个经络气血的这种……
梁冬：走势。
徐文兵：走势啊，
或者经停——经络气血经停的
地方就是我们所说的那个穴位。
徐文兵：我给外国学生讲。
梁冬：嗯。
梁冬：因为这是站嘛哈。
徐文兵:我说这就是bus station。
梁冬：station。
徐文兵：这停一下啊，
你在这抓它比较好抓。所以这个他本身
对这种武术和气功的这种修行和锻炼，
其实就是学中医的最好的入门的门径。
梁冬：嗯。
徐文兵：包括我们现在想学中医，
我的学生我的第一件事我说去修身。
梁冬：嗯。
徐文兵：去站桩，
自己站桩出现了很多奇奇怪怪的
症状以后让老师再帮你一下，
就是从自修变为什么？被人修，是吧？
这样的话纠正过来以后呢，
人会对自己产生很多这种敏感，
啊，就恢复了知觉。
我以前有过一个法国学生。
他站完桩以后他感觉是什么？
他说啊我以前啊，打篮球跟人打篮球跟人传球，
老是篮球砸到我眼镜上我才伸手——反应迟钝。
这就是我们说的这种魄力不足。
就同时一杯水被人烫一
下最快收回手的那个人魄力就足。
梁冬：嗯。
徐文兵：反应就快，
但是他自从他站完桩以后他眼镜一副也没碎过。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：诶，这就是我们说恢复了他那种魄力。
梁冬：噢。
徐文兵：就是天赋那种本能的那种反应。
梁冬：对。
徐文兵：是吧。还有人修炼到一定更高境界是什么？
咵，我拿个锥子扎你眼睛，
我眼皮都不眨，这就是什么？这就是我们说的……
梁冬：定力。
徐文兵：诶！这就是定力了，
这就是我们说那个真人叫提挈天地把握阴阳。啊，
到了圣人和贤人就是顺应阴阳逆从
阴阳这就是更高的一个境界了。
还有人古代说人说射箭，
你能够在平地上射一箭，
那么我在千仞的高山上搭个木板
你站上去你再射箭……这就是
我们说对人的心神的一种从让他发挥作用
最后到顺应他最后到——
梁冬：收敛他。
徐文兵：诶，把握他。
梁冬：嗯。
徐文兵：这就是不同修行的层次。
那做普通人来讲呢就是说我
建议大家都去先去静一静，
体会一下自己，恢复一下知觉，
啊，这就是在有意识的呢，
跟老师去学一些这些太极拳、
形意拳或者是五禽戏的这些姿势，
就有助于自己身体的恢复。
梁冬：嗯。
徐文兵：我觉得跟老师很重要，
然后呢健身要比健体要重要。
梁冬：嗯。
徐文兵：这就是我们对这个居于中央湿地，
我们这些人容易得这种痿厥寒热的人，
最好的一种修行的方法。
梁冬：对，补充一句哈，我前
两天看那个《遵生八笺》啊，
它里面专门讲到了这个导引按跷，
尤其是导引术的时间问题。好比如说，
在冬天的时候，如何用你的，
应该是哪几个动作，怎么戳，
怎么呼，怎么呵，然后怎么，这个动作怎么扭曲变形，
当然是这么说的，就说，
然后呢，就可以把那个气血引到哪里去补肾经。
徐文兵：可以呀！
梁冬：夏天怎么怎么样，是吧？
徐文兵：对，它不同的季节，不同的姿势，
或者是想达到不同的目的。上次你不是跟我说了，
谁传你一招吗？
梁冬：对对对。
徐文兵：怎么把这个气引到这个中指上。
梁冬：对对对。那，没法，咱们不是电视节目，
没法再演示给大家看，但是呢，
我用了大概一秒钟，就立刻意识到原来真的有效，
就是一下子，你就知道，哦，
原来气是可以这样传到中指的。
徐文兵：这就叫导引，这叫你有意识地去导引。
那我们说最高境界是放弃意识，
让自己那个“本我”去引气，它知道。
因为我们现在啊，用意太过以后呢，
就干扰了自己的神明，神
明本来要去那儿干活工作，
清除长出来的垃圾、癌细胞，
是吧，结果你就把气引到你认为重要的地方去。
长此以往，积累下来，这个人就会觉得，
诶，突然得一场大病。我
觉得世界上没有偶然的事，
都是必然的，你就分析一下它前面的所作所为，
你就知道了。
梁冬：嗯，诸果皆有因啊！
好了，刚才讲到“故导引按跷者，亦从中央出也”。
徐文兵：啊，这个按跷呢，我们再补充说一句。
上次我们不是说了，这个按跷术，
我认为仅次于祝由的这个最高的一种治疗手段。
梁冬：对。
徐文兵：可贵在哪？
可贵在它是以人治人，它要用人的力，
要用人的气。好的大夫呢，
他还要用意，他有职业素养。
最高的大夫呢，他还要用心。
梁冬：用神哈！
徐文兵：这个人跟人有接触，
有了肌肤的接触的话，他那种感觉是不一样的。
那种带的那种，我们称之为影响力吧，
和你这个没有接触，这个对人的影响完全不一样。
所以我老说，这个朋和友是
不一样的——朋是肉挨肉的，
啊，两个月字。友是志同道合，
朝一个方向走，是神交，是柏拉图式的那种交往。
这个朋就不一样了，就有肌肤之亲。
所以我现在有个建议呢，就是说，我们这代人的父母，
他们的那种生长环境是什么样的，
大家都可以回想一下，那种生长环境呢，
就是对他们身心带来的伤害以
及导致他们现在的这个疾病，
它之间有个必然的联系。我得出个结论，
就是说，那代人缺什么？
就我们想孝敬父母，我们整天喊一
口号说：为人子女者不知医为不孝。
那我们想孝敬父母，我们从哪入手？
我们上一辈人缺什么？
梁冬：我们上一辈人哪，缺温暖，缺信任。
徐文兵：缺乏被关爱，而且缺……他们都是在奉献，
你看我们现在国家说，建国六十年，
各方面多大的飞跃发展，
那里面都是几代人啊，无偿的奉献，
他们就是被革命的那种热情鼓舞着去无偿的奉献，
可能自己就，最后就落下了一身病。
那这些人无偿奉献，到现在，
他留下的那个亏空，就会造成疾病，
或者就造成疾病的隐患。那你现在想，
孝敬父母的话，怎么办？
我觉得就是要去给他们以关爱。而这种关爱，
好多人说，我给他买房子，我每个月给他钱——没用，
他们需要那种实质性的关爱，就是什么？
他们需要肌肤之亲。
梁冬：嗯，抱一抱他们。
徐文兵：不容易啊，真不容易。
这种我们都知道，婴儿现在需要那种抚触训练啊。
梁冬：对呀。
徐文兵：我说，
我告诉你，现在很多老年
人反而需要这种抚触训练。
最早提供，就是给我提供这种思路的就是
上海应象学堂那个李辛大夫。
李辛大夫他是研究，他本科跟我一个学校毕业，
他后来到天津中医学院学心理学，
他也发现这个问题。他是说，父母缺乏被这种拥抱，
所以他就建议我和我妹去摸，
说回家呢，跟父母最好有这种，
接触，但是我就发现，我是从小啊，
调皮捣蛋，挨打长大的，
我爸跟我也有肌肤之亲……
梁冬：主要是隔着一个藤条，哈哈！
徐文兵：呵呵！隔着一种介质藤条的肌肤之亲。
所以这个，咱们分三个等级，
一个是没有肌肤接触，姑
且称之为不炒股——是零！
梁冬：哈哈，不炒股！
徐文兵：最好的境界是拥抱，
这是正面的。那个挨打是比零还坏，
还他妈是负面接触。所以我当时就……
梁冬：对！那徐老师是怎
么跟他父亲负面接触的呢？
稍微休息一下，马上继续回来！国学堂。
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梁冬：重新发现中医太美，
大家好！欢迎继续回来到国学堂。
刚刚话讲到此处啊，就是很
多的父母和子女的接触啊，
不仅仅是零接触……
徐文兵：而且是负接触。
梁冬：是负面接触。是用藤条来接触啊！
徐文兵：这个，以前有句话叫棒打出孝子嘛！
你要说真的反对这句话呢，也没道理。
梁冬：对！
徐文兵：我亲身经历也是一会事儿，
另外我也观察。我有个同学，
她的……她是女儿，她有个弟弟，
小时候调皮捣蛋特厉害，就是特出格那种。
他妈妈打他，打的特狠，也是打到接近成年。
但是后来他妈妈得病，得癌症以后呢，
那个儿子对她照顾特别好。包括她没得病之前，
亲，你说是跟没打这个亲，还是跟打了这个亲？
结果她妈还是跟这个儿子亲。
后来他母亲去世在医院的时候，
就是去世了，清理遗体，就是开始洗，擦洗遗体。
那个就是我那个同学，可能就稍微有点犹豫，
可是那个儿子就没有一点隔阂。
就没有那种什么啊，这是
已经是怎么……怎么遗体了，
尸体了。这就是说他这个，
中国人这个棍棒底下出孝子，
他有他，背后有一种东西，血亲怎么打也打不散。
但是也有打的反目成仇的。
但是我个人的观点就是说老一
辈人缺乏这种肌肤之亲的话，
你要去慢慢的融化他，改变他。
然后呢，你能够收到一种更好的效果。
梁冬：我前几天看这个Discovery 啊，
它有一个纪录片。他讲什么呢？
他说他偷拍和记录了，包括就是从暗中啊，
去拍了很多那种服务员。他们统计下来呢，
就是说如果这个……比如说餐厅服务员，
和这个客户有一个身体接触，比方说手的接触什么的，
她拿到小费的比例要比没有接触的高。
徐文兵：诶！你看看！
梁冬：他无意识的，但是别人不是刻意的因为
这个要给，可肯也是那种无意识的。
因为有了这样一个接触之后，
立刻由身体的这种距离的变小，变成心理距离的变小。
徐文兵：对呀，人的……人跟人的距离他有一个生理距离。
啊，就是说咱俩站的多远。
但是这个距离，就是说关系越好那个距离呢，
就是越近！最后到了就是零距离，那就是朋了嘛！
梁冬：对！
徐文兵：另外这个服务员跟你，
就是能不能拿到小费啊，
你观察一下，他跟你，他接不接你的眼神。
我到任何一个地方，餐厅也好，
饭馆，或者住宾馆也好，
我就发现，体现一个，这个服
务机构的服务水平和管理水平，
就是那些所有的人员，包括那个拖地的那个人呀，
或者是前台人，他接不接你的眼神。
好多地方是……服务差是，
他躲你，还有就是恶狠狠瞪你一眼，
意思说你怎么这么“事儿”呀！
梁冬：哈哈，那你不敢跟他接触！
徐文兵：吓的，你就灰溜溜的，你都躲。
好的服务都是都迎见，
眼神中流露就是说：May I help you?
您有什么事吗？我可以怎么帮你吗？
这种眼神不用躯体接触你也愿意
多给他小费，是吧？
大家其实都不差那几块钱。
差的是一种心理的感觉嘛！
梁冬：对！接着……
徐文兵：现在就是……接着……
梁冬：所以呢刚才就讲到呢，
导引按蹻这是一个大学问呐，
以后呢我们再专门找一个时间呢再深入聊，哈！
那“故导引按蹻者，亦从中央出也”——
徐文兵：这就是说，我们说《异法方宜论》啦，
《异法方宜论》主要介绍了几种不同的治法，
东方出砭石，南方出微针，西方出毒药。
这西方毒药我们在这儿加一句啊，
中国老说地道药材，但是你分析一下中药里面啊，
有一大部分的中药，它的最好的产地都是西方，
特别是川药！
梁冬：对，附子嘛。
徐文兵：呵呵。这个我们
现在开药啊，什么川黄连、
川厚朴、川贝。
梁冬：川弓！
徐文兵：你说那个川弓是川芎，
草字头一个弓箭的弓，川芎，芎（同兄音）。
它的本名叫芎藭（同穷音），四川出的最好。
为什么？西方挺怪的，亦从西方来，
“故毒药者亦从西方来”。你刚才说那个附子，
就四川江油出的附子，附子呢现在
就是自打“扶阳派”逐渐闻名以后，
这附子也就被大家所熟知了。这个急救、
回阳救逆离不开这个药。但是现在呢，
这种医疗条件所限，他给你附子的用量，
药典上就规定，10克。
徐文兵：9克，我说10克还犯法了。
梁冬：9克。
所以搞的现在医生们都不敢用。
不敢用的意思是什么啊？就是很多人能被救过来，
就是最后白白地就送命，很可惜的一件事情。
所以现在中药使用这个药的话呢，
就很多不好说的东西。我刚才
说这个“毒药者亦从西方来”，
还有一个，就是你发现没有，
中药里面很多的中药，并不产自中国。
梁冬：是吗？
徐文兵：嗨，你看所有带什么
“胡”啊、“番”啊，这些药……
梁冬：柴胡！
徐文兵：不是那个“胡”。
举个例子：胡椒、胡麻、胡瓜，是吧，藏红花。
梁冬：番茄。
徐文兵：番木瓜，是吧。
很多所谓的这个药，特别是香料药，都从哪儿来？
梁冬：阿拉伯地区！西方嘛。
徐文兵：对，从阿拉伯，从西方来。
这就是我们说，中国有丝绸之路，我们出产、
出口，丝绸、瓷器，我们换回来什么东西？
全是这些香料。你看福建泉州嘛，
她也是个海上丝绸之路的一个海港。
所以这个阿拉伯国家很多的香料药，都进口到中国。
梁冬：包括印度。
徐文兵：而且，这些药都是很有名的中药。
你比如说我们现在用止痛的
活血化瘀的叫“乳香没药”，
这个没药啊，更有意思，
叫“Myrrha”，从英文翻译来的。
你知道这个“Myrrha”是什么？
梁冬：更多啊？
徐文兵：“Myrrha”，
它就有那个树叫“Myrrha”，
为什么叫没药，就从它这个发音来的。
这个树本来就中国就没有，就是在中东地区。
这个根据《圣经》记载，
就是耶稣出生的时候，有三个King，
去探望他，分别都带着不同的礼物，
其中一个King拿的就是什么——没药！
梁冬：哦，一个国王拿着一个没药。
徐文兵：诶！这个没药啊和乳
香都是一种树的流出来那个胶，
凝固以后做成的药，我们拿它来用这个止痛、
活血化瘀。你到一些教堂里，就基督教、
天主教教堂里边，他们用个小炉子，
底下放个小蜡、小火，上面
就放着这些树胶这样颗粒，
放出的那种香味儿，这就是乳香和没药。
梁冬：这样啊！
徐文兵：就是西方人用作香料，
你看到中国以后呢，成为中药。
所以这就涉及到一个中药的定义，什么叫中药？
梁冬：呃，不是中国产的药，
而是用中国思想来用的药！
徐文兵：哎呀，高明！高明！所谓中药者，
是在中医理论指导下用的这些药物，
不管它产自哪儿。你看我们说的，砂仁儿、
茴香，你看叫茴香，这些药都是从南方，
就是赤道以南、赤道中、或者是西方国家过来的，
但是这些东西为我所用，
在我的理论指导下去用它，它才叫中药。
可我们现在是什么？
梁冬：用西医的理论来指导用药。
徐文兵：哎！去西医理论去研究中药，
分析它什么化学成分，然后得出个什么结论，
然后给它用。对不起，你这么用挺好，
我们不反对你，但是您不要说您这是中药啊！
您用的是植物药，是吧！
很多人就跟我抬杠啦，那都是药嘛，
你管它是什么用呢！他的意
思是那个药是恒定不变的，
你怎么用它都会是那个药、就会有那种作用。
梁冬：此言差矣！
徐文兵：此言差的很远！
我给你同样的油、调料、菜、肉，你给我炒盘菜。
梁冬：是的。
徐文兵：你炒出来的跟那个厨子炒出
来的一样——你用的东西是一样的啊，
是吧？咱俩下棋咱俩棋子是不是一样的！
那为什么有输有赢啊？
梁冬：啧，这个例子尤其精当！
好，稍事休息一下，马上继续回来。
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梁冬：重新发现中医太美，
继续回来到国学堂，刚才徐老师
跟我们讲到一个很有趣的话题，
就是什么叫中药的问题，是吧？
徐文兵：嗯。
梁冬：同样是一个棋盘，
大家都是那些棋子，为什么有输有赢嘞？
徐文兵：对啊！大家都现在就是说，这种智在发达，
这个慧在没落，大家都关系到有形有质的东西，
啊，好像就是说，给你这个飞机
大炮你就能打胜仗——对不起，
后面那个人怎么用它很重要，
而且他后面那个领导的那种指导思想是更关键的。
为什么就是民国以后这个军阀混战，
那些军阀都成不了气候——他就是个军阀。
梁冬：嗯，他们没有站在国家的角度去看问题。
徐文兵：你看看，他们不是政治家。
梁冬：对，阎锡山就站在山西的角度看问题，
陈炯明就站在广东的角度看问题。
徐文兵：他不是政治家。这就是什么？好像就是，
诶，我这个仗打的很好，枪法也不错。
他这些人就是追逐蝇头小利，
哪有钱我就打哪，我就去抢，
哪有地盘我就占，他没有那种战略高度。
真正有战略高度的就是我们说，
诶，为了全民族的利益为了全中国的力量，
我们一帮文人，文职在指挥这帮职业军人，
这就不一样了。他就那种考虑，
有的仗我就该打，有的仗我反而要退，是吧！
这就有战略思想。这个中药的使用，
如果你不懂中医理论的话，
你用中药那就是说你直接
说你在用植物药你就完了。
梁冬：嗯。
徐文兵：真正使用中药，
如果在中医理论指导下用的是同样的药，
产生的效果完全不同。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以前一段时间人们说，
啊，我用龙胆泻肝汤，
把人给吃出什么肾坏死、肾结石。
梁冬：“是中医问题”！
徐文兵：我说对不起，
是那个使用者的问题，不是中药的问题，
谁让你这么吃的中药？啊，
现在出医疗事故了就说中药有问
题——那中药肯定是有毒的呀，
你怎么用它去发挥它所长，
去用它的毒性去平衡你自身的毒性，
这是需要指导思想的。现在人就是光研究中药，
而且还用所谓的现代科学理论研究中药，
最后把人吃坏了，最后骂中医。
在日本表现的尤其典型，日本人很喜欢“汉方”。
梁冬：对。
徐文兵：他能够把《伤寒论》所有的条文、
所有的方子用量都研究到了极致，
伤寒论有多少个字他都知道。
但这都是什么啊？就是……
梁冬：只见树木。
徐文兵：就是只见树木不见森林。
这种研究方法都是什么？就是那种……啧！
所谓的啊现代的科学的方法。
他研究……你比如说，一场足球比赛，
阿根廷队得世界杯了。他
就说最后一场比赛谁踢的？
谁射的门？啊，马拉多纳射的门。
马拉多纳拿哪个脚射的门？拿左脚。
然后触球点是左脚大拇指。
然后他就开始研究那个左脚那个
大拇指——这就是他的研究方法。
中药治病了吧，你比如说我们用“白虎汤”退烧了。
很多这个所谓的西医或者科学家
就研究“白虎汤”里有什么东西？
石膏、粳米。研究半天，这怎么能抗病毒呢？
能抗感染呢？他研究不了，他思维方法本身就错了。
所以用这种方法去搞中医，把中医都搞坏了。
在日本出现了几起，用汉方，
出现大规模的肝损害的这种医疗的事故。
就是用“小柴胡汤”，他们把“小
柴胡汤”制成那种非常好的制剂呀，
就跟那个雀巢咖啡似的，即冲即饮。
技术很高明。但是他不知道“小
柴胡汤”的使用的那些禁忌症。
他只要是肝炎都给人家用“小柴胡汤”，
他不管虚实寒热。他只要
说你符合这个“往来寒热，
心烦喜呕，默默不欲饮食”，
啊，他就给你用小柴胡汤。
最后把好多人吃的肝都纤维化、肝硬化、肝坏死。
最后，搞得那个制药厂最后倒闭。
最后这些人不研……不分析
自个儿对中医理论没掌握、
不精通。他却说什么——中药有害。
这又是我们现在犯的极大，
很多所谓的，这个药一说，我们搞的是现代中药。
我说你们不要这么搞了，您说您搞植物药就对了。
啊，您不懂中医理论搞中药那是
您在——是“人祸”不是药祸。
梁冬：在这个事情上啊，产业
界有一个非常有意思的故事。
啧！这个IBM啊，以前他是卖电脑的。
后来他为什么把电脑卖给联想不干了呢？
因为人家干的是total solution。
他卖的是解决方案。
徐文兵：他叫整合，是吧？
梁冬：对，解决方案，就是说谁生产的什么设备，
我也可以自己做，也可以买外面的。
就系统提成，用intel的，
用联想的，用什么cisco的，什么什么东西。
但是呢，最后怎么解决你的问题。
所以他变成了……这个公司后来他收了一家财务，
好像哪一家公司来着？
徐文兵：卖思想。
梁冬：对，就卖思想去了。那么，这就是，
那它实际上，IBM它从此完成了它一个有意思的转型。
它就不再看这个器术法，它要看道的层面。
徐文兵：所以，他们老说这个中药……
那我其实告诉大家，中医离开中药是
照样可以生存的。因为我可以不
——就跟高手，最后就是比武一样，
你用你的什么龙泉剑，我用我的什么青冥剑。
大家都关注那个剑怎么样，
没必要，拿个草棍儿我也能治好病。是吧？
我不用针我用指头也行。
所以这个中药不重要——中药
使用药背后那个思想很重要。
最早，就是上个世纪反中医流传
一句话叫“废医存药”嘛，
说中药是有效的，中医是没用的，
我们把中药保留下来就完了。可以呀，
你把厨子都杀了，你把那个菜都保留下来，
你做吧。是吧？你做啊，你给我做盘菜。
梁冬：有道理呀。
啊，说到此处呢，徐老师我
有个技术问题想问一下你呀。
有一天晚上我夜读《本草纲目》，
然后咧，就看到它什么东西都可以用药了，是吧？
作为药，饭也是一味药，这个人上的头发也是一味药。
其中讲到了一味药叫人中黄，
什么东西叫人中黄诶？
徐文兵：我给你讲过。
梁冬：我忘了。
徐文兵：哈哈哈，又忘了啊。
梁冬：我！我就以为他是不是这个
——也不是人结石了。
徐文兵：不是，它是把甘草，放到一个竹筒里面。
然后放到粪坑里去浸。
梁冬：它有时间限制，我
看到好像冬天什么时候浸，
春天什么时候出，是吧？
徐文兵：就是得——腐气，
就是那个腐臭之气。它是治疗那种我说了，
就是大肠杆菌已经全部被干掉，吃什么拉什么。
有这么个笑话，挺恶心但是有道理。
他说啊，有个病人说：大夫，我吃什么拉什么。
我吃苹果拉苹果，我吃米饭拉米饭。
你知道大夫说一句什么话？
梁冬：你拉什么再吃什么吧。
徐文兵：那你只能吃屎了。
梁冬：哈哈哈。
徐文兵：对呀，吃屎就拉屎嘛。
说的话很糙，但是呢，就是说利用这种腐臭的、
发酵的东西去培养人体那些有益菌。
颇有道理。你说的人中黄就是说的这个东西。
所以说西方毒药，北方用艾灸，
中央者，其实是最高明的，导引按蹻。
他说导引按蹻亦从……我觉得中国
如果将来说对人类最大贡献的话，
那就说这个导引和按蹻的技术。
可是呢现在都不把它当成个治疗手段，
一说，我是保健的。不对！
真正的导引和按蹻是能治病，而且是能治大病的。
梁冬：而且吧现在按蹻呢比较被大家看得到，
因为按蹻它可以收费嘛，服务嘛是吧。
导引呢你得自己弄，它没法收费，
所以导引呢就比较没落了。
徐文兵：导引的话你可以，不是收费，你可以……
梁冬：教他。
徐文兵：你可以让一个老师好好带你。
我的很多病人被我治好了以后，
我说：去，跟那个——我们学堂不是请了马老师
马世琦老师教形意拳——我说你以后
就跟马老师去站桩，你以后就可以保证
你不会再来找我看病。是吧。马老师呢60多岁了，
没吃过药，没住过院。
梁冬：对，我试过，推过他一次。
徐文兵：推不动。
梁冬：哇，弹开了。
徐文兵：推不动。
梁冬：他身上有股气呀。
徐文兵：对，他这种气其实人人都有，
只不过他有一种特定的方法，
他把那气聚到一块儿，这是本事。
梁冬：诶，他是怎么聚的呢？
徐文兵：嗨，这就是导引。聚精会神嘛，
站桩的时候其实就是聚气，收心、
收神的一个过程。你打他的
时候……真正聚气的人啊，
我好像跟你说过，他一只鸟落在他身上，
然后它飞不走。你知道为什么飞不走吗？
梁冬：为什么呢？
徐文兵：那个鸟要飞它要蹬一下吧？
梁冬：对对对。
徐文兵：当你要蹬他时候他那儿嗒一下就软了。
就是你一脚踏空。
梁冬：哈哈哈。
徐文兵：那个鸟一蹬——
梁冬：一鸟脚踏空。
徐文兵：一鸟脚一蹬踏空，
飞不起来，再一蹬还飞不起来。
练功练到一定程度他叫听劲儿。
梁冬：那很敏感了呵？
徐文兵：什么叫听劲儿？
这就相当于我说那个视察的那个视，
眼睛是闭着的。听那个劲儿。
你一拳头打过来你力量是怎么走的，
他本能有一种反应就把你拆解掉。
梁冬：嗯。
徐文兵：这就是马老师说呢就是
站桩站到一定程度他叫练出神明。
什么叫神明？就那个本我的感觉。
就我刚才说那个法国那个学生，
再接篮球不会砸烂眼镜的那种感觉。
还有我的学生说站桩挺有意思，
他说我现在站桩以后我能听出来谁在跟我说假话。
梁冬：一模一样！
诶，徐老师，最近啊我发现我长出一种能力。
我以为是那什么，就是一个人如果跟人说假话呵，
我一眼一看，有时候都不看……
徐文兵：你不看，你是在视。
梁冬：我都知道他在说谎。
徐文兵：你知道他在说谎。其实人在说谎的时候……
梁冬：他有股劲儿不一样。
徐文兵：他那个声和音都不一样。
梁冬：对。
徐文兵：这些东西你说拿理性分析，
他那个什么打磕巴啦，他说那
个话时候什么脸红心跳出汗啦，
这是你完全从实证的研究上去说他
说假话——真正这是一种感。
你练出神明了以后你能知道，噢，这人在说假话。
而且你练出神明以后有些人你不爱搭理，
有些人你愿意跟他亲近。
梁冬：嗯。
徐文兵：就说什么叫同气相求啊？
你的正气足了以后，对那
些身上带有邪气邪念的人，
你就有点退避三舍。
梁冬：所以你要真正的洞察一个人呐很简单，
看他经常接触的三个人、五个人。
徐文兵：嗨嗨，就知道。有个人说过嘛。
梁冬：说什么？
徐文兵：评价一个男人就看，
一个是看他娶什么样老婆，另外看他怎么死的。
梁冬：怎么死的？
徐文兵：就是看他是怎么死的，
最后盖棺定论评价一个人。
梁冬：大家呢有机会的话呢再
去看看各种好的导引按蹻术，
不过特别要提醒大家，不要自己修练，
因为呢这还是会有危险。
徐文兵：啊，对。
梁冬：好了，感谢大家收听今天的国学堂，
我们下周同一时间再见！谢谢徐老师！
徐文兵：再见！