刘梦龙：秦体制下，军人的地位会高吗？虽然全民皆兵，可军队充斥大量的罪犯，社会渣子比如赘婿，商人，这些人，怎么看地位都不会高吧？关键是汉唐时期，军队的中坚力量，六郡良家子弟，这些人算普通士兵吗？感觉他们很像罗马或者希腊的公民士兵，能负担自己的装备，有必要的军事技能，看上去像士官一样。白马篇里壮士，装备，武艺就很好。这些人和十五从军行里八十岁才回家，家里已经死光的老兵不一样吧？那些被徭役征发的普通人，尤其是王朝后期破产的自耕农和他们没法比吧。像薛仁贵这样白衣效力军前的壮士，也是士兵，可自己能装备全套武装，至少也是弱化版的骑士吧？府兵制崩溃后，军人的地位肯定就不行了，到了明清，算是彻底的名声坏了，八旗子弟是世兵还好说，只是无能而已，还算有点社会地位，毕竟是统治阶级，募兵的名声，像湘淮军就更不行了吧，经常和强盗差不多，所谓好铁不打钉，好男不当兵。
经略幽燕我童贯：汉唐虽然总是连写在一起，但其实是两回事。汉代是普遍征兵制，唐代则是局部的征兵制。要说起来的话，汉代兵源来源要广泛些，社会阶层参与多些。唐代普通军人高不到哪里去。至于宋代是雇佣抓兵制(咱家自己起名的)的进化版，自愿雇佣制。Jesue：童公公，宋代的很多军队的人不是发配充军的吗？水浒中很多好汉都是被充军过啊。狄青好像也是充军罪犯出身。御坂10411：反了，狄青是为了躲罪才参军，好像是逃债。gameboy：发配充军是进入厢军级别最低的牢城军和苦役军。狄青是犯事后自己躲到军中去的。经略幽燕我童贯：1、发配充军一般是充厢军牢城营这种部队。
2、水浒是元末明初的小说。
经略幽燕我童贯：团练大发展已经是唐代中晚期了，谈不上什么社会地位。云是天上的海：骑士？中国古代最符合骑士概念的是明末的家丁......刘梦龙：家丁倒不像吧，他们比较像以前的部曲吧。典型的骑士应该有相对的独立性，自己负担装备，也有自己的小块土地自我经营吧。云是天上的海：谁和你说家丁没土地？吴襄就抱怨过家丁难养是因为每个家丁都要提供庄田。刘梦龙：并不需要都有土地吧，还有官编家丁呢，就算带回籍贯的家丁也能支付钱财来维持吧？并不像骑士那样以封建义务来维持而且可能有自我体系和多个从属的问题吧？一个骑士可能有几个领主需要尽封建义务，又可能有自己的从属势力，感觉不太一样吧？经略幽燕我童贯：不，就叫弓箭手，国家给一顷地，如果养马再给一顷，免杂税，但需要自己准备武器装备，每年要服役一段时间或者去附近煲寨值班。rottenweed：对西方的knight采用了骑士这个译名，恐怕一开始就是参考了汉朝的北地骑士、三河骑士吧？箫管遗音：法国的chevalier和德国的rider都是字面意义上的骑兵，骑马人，英语的knight字面意思有两种，侍从，或武装者，还蛮日式的，译成骑士是和欧陆保持一致吧。御坂10411：按照唐长孺的观点，士兵身份的卑微化在两汉普遍兵役制瓦解，自三国魏晋的家兵世袭兵开始。魏晋至南朝，传统军人的社会地位就已经很低了。然后进入南朝，兵户已成为贱民阶层，而且几乎已经毫无军事价值可言，反而在这之后的募兵（北府兵算是募兵吧）社会地位和战斗力更高。北朝则是带有胡人部落兵役制的传统，部落政权以武力为支柱，军人身份至少不低于一般民众，而广大汉人很多时候并没有当兵的资格，即使当兵，也被当做汉八旗绿营一类的东西。隋唐立国，把魏晋南北朝的生产关系格式化了一遍~然后原路走了一遍，下一个格式化的明朝......残酷的历史规律......箫管遗音：胡人部落兵也有个地位逐渐下降的趋势吧，匈奴鲜卑应该挺高没错，随着草原封建化发展，到蒙古以降应该也高不到哪去。ACGman：汉代的普通士兵成为材官，从这个名称可以看到军人的地位。庆津：六郡良家子，记得是要求是官吏子弟出身，从小练习骑、射，而且能自备战马、盔甲。很明显地位和经济水平都不低。十全武功陈弘历：官僚制帝国行伍丘八地位高不到哪儿去，汉末的时候士人就很瞧不起边地武人和老革了。gameboy：军人的地位取决于他们在参军前所属社会阶层的地位。
士农工商，即便是六郡良家子，也只是自耕农出身，到后来实行募兵制后多市井浮浪之人，连四民都混不进去，地位自然更低。
zhuyihexie：募兵肯定不能上流氓阿，比如说，袁世凯再混账，人家也知道去招募淳朴小农，地保乡老族长三联公举，新兵三个月之后入营，然后凭照免赋税三十亩的，县内给与同等秀才功名待遇，大兵过境都能拿着新军的招牌免车马长夫柴草的杂差……这玩意忒复杂了，放前期中期后期都不一定，而且吧，你说是论待遇，还是说社会地位流动？这个放不同地区的差别就蛮大的，挂钩南北分别和唐宋经济中心南移过程就足够嘴炮一本书了。南北朝的南朝逃兵导致军制混乱也算民国到前三十的老话题了，这玩意得挂着皇权和具体戎号军号演变的话题，再就是募兵里面有私兵赏赐泳装啊，人家拒绝接受“国家”正规军招募，走曲线参加合法暴力组织纵酒狂欢白日杀人为乐就是名声不好，史书笔记上都太难看了。反正真要打大仗，还得靠这些世代吃刀口的庶族豪强投机，具体不知道了。
唐朝混啥府兵阿，去北衙禁军，四军随便混吃几辈子，沙雕才去当南衙，府兵这种东西就是给上面当锅的，何况都崩了呢。崩了之后也得努力混进神策军，保卫公公和皇上……
屯田养兵和徙民实边这个也是忒漫长了，北宋的弓手这个......还是说说混禁军争取做吃空额的官僚吧，俺觉得吧，宋朝之后还是努力混官僚公务员比较好，底层混武斗戏码要求太高了，除非大家有志于反贼招安歌剧事业。
刘梦龙：哇，这待遇，那里是当兵啊，是当官啊，难怪我大清要编三十六镇新军，还没一半就下不去了。zhuyihexie：咱不能光是说待遇赏赐激赏，也得说风险和职场发展啊，而且禁军又不是吃那点官方待遇发财的。而且俺说的是普通小民，不是岳爷韩五那种武勇近超凡的……经略幽燕我童贯：如果是想当待遇比较好的禁军，一般人进不去的，有关系都不行，身高要求在那里摆着。索罗娜艾莫尔：都是募兵的情况下唐宋底层军人并无不同，最主要阶级构成都是贫民流民之类的人。萌古大酋长：晚清新军的一项任务就是要振作大清的军队士气，试图以优厚的俸饷和优越的政治地位去重塑军人的社会形象，从而让从军成为优秀人才向往的职业。但由此带来的问题也很严重，官兵待遇太优厚，必然导致财政的钱包吃不消；而为了提升军人地位，他们认为必须改变“总兵遍地走”的局面，所以规定军士阶层的班长将视同于正七品的知县，这就属于严重莽过头的胡闹了。
