《生命深处》创作对话录

张从杰 ：

这段时间，针对杨彩云老师的《生命深处》，我说了不少话。

以前是三个疑问，疑问端木槿为什么嫁给了马向东，疑问最后为什么不能和吴奎结合，疑问为什么就身患重病作别人生。

最近是三大质疑，质疑杨老师褒中医贬西医有情绪化写作倾向，质疑端木槿上齐鲁医学院现实生活中可能性不大，质疑杨老师写作中刻意给端木槿安排太多苦难。

今天杨老师都给我回复了。杨老师谈了很多，从文学层面回答了我的疑问。我受益很多。茅塞顿开。我意识到我看问题有失偏颇，太自我了，太感情用事了，没能从小说本身和小说人物所处的环境出发，所以现在看，我的所谓质疑是经不起推敲的。

抛出砖去，引回玉来。感谢杨老师。往后我好好努力。

下面我和盘托出杨老师的教诲。我不能独享。发出来希望对大家也有裨益，对大家解读《生命深处》也有好处。

杨彩云：

丛杰，你是认真而执着的人，非常欣赏你的阅读态度：要对得起作者，也要对得起自己。对作品提出质疑是真诚而又率直的人才能做出的事情，你与朱琳的对话我都看了，那也是个真诚而率直的人。一部作品能引起争议是好事，最起码说明认真读了，认真想了，认真琢磨了。没有争鸣说明没人关注。我没有回应，是想看看你还想说什么，想说什么就说什么，许多事情是在争辩中探讨出来的。有的辩论最终没有结果，那也正常，因为人的知识结构和思想理念不同，也就不会有统一的意见。但一部作品能引起争鸣都是作者欢迎的，谢谢。

丛杰，如果真要具体说作品，可就不是一句话两句话的事。我不否认，端木槿有我的影子，但书中的端木槿绝不是现实中的我。她是一代人的代表，如果担不起这个代表，这个人物就要大打折扣了。你质疑也好，不解也好，都是正常的，因为人与人知识结构和思想理念不尽相同。我之所以不在群里回应，是觉得我一说话，就会把大家的真诚压住了，有话也不敢说了。但私聊没事。你觉得端木槿太苦了，是你没有那个时代的经历。你大概是六十年代未或七十年代初的人，七十年代的端木槿已经渡过了许多的波折。所以有读者说可以把这部书当历史看。至于说到苦，其实还没有真正写到位，想想她三年自然灾害中没有饿死，文革中没有被打死，新时期又获得了第二个春天。她有苦，也是幸运的，这一切都是随着时代走的。而她的苦也是她奋斗的根源和对照，要改变命运，要实现理想，必然要在困苦中挣扎。实话告诉你，我受的苦比她还要多，但写不了那么多，会伤人，也会伤已。所以写作时的感情是痛诉是挣扎也是在鞭尸，是昂扬的也是悲愤的。如你所说，咱们不是很熟，但你是医生，治病救人，医者仁心，不希望看到那么多苦难和丑恶，从你在研讨会上的发言就可看出，你是个比较单纯的人。你对马向东厌恶到容嬷嬷的程度，但容嬷嬷是个彻底的坏人吗？起码她对主子的忠诚和以后的洗心革面是可以肯定的。马向东这个乡村市井小人，让人恶心，但他对孩子也疼，对端木槿也真爱——尽管这种人不为端木槿和读者所接受，连最后曲峰牺牲时，他跑到医院说“要知道小槿落得这样可怜，我早不拦她的路了。”这话也不被接受。但于他来说是真诚的，所以这个人也不是彻底的坏人。我对你提出一点，无论看作品还是搞写作品，都要站得高一点，看得全面一点，不要绝对化。因为我们不是纯粹的表达个人的爱好和怨忿，而是在写世界，要表现的是生活的全部。

还有你提出的端木槿上大学不可能的事，一般来说，的确不会那么简单，一下就上了四年，一下就成了正式的医生，一下就当了县级干部。但这样安排有两个原因，从节奏上讲，端木槿在黑暗中摸索的时间太长了，不能再永无尽头继续摸索了，必需尽快有个嬗变，有个大的转折，不能再磨唧。再说上大学提干，这是我的亲身经历，我搞创作之前只上过八年学，八零年加入了省作协，获了大奖，八三年被地区宣传部破格举荐上教育学院。教育学院当时规定只招收有两年以上教龄的公历老师，而我是民办，是全学院史无前例的唯一。当时需要交委培费，县文教局替我交，民办教师的工资也由乡里做主照发不误。而且人还没毕业，就当选了县人大代表。也是在这个期间，由地委直接戴帽下了民师转正的指标，破格为公历老师。然后刚一毕业就成为县政协副主席。你说这是可能的吗？似乎是神话传说，可这就是真事。所以特殊情况下会有特殊现象，端木槿上大学一般规定下是不可能的，但二般情况下就是可能的，或省教育厅开了特别绿灯，或医学院开了特别绿灯，在那个摸着石头过河的改革初期都是可能的。最近有部电视剧叫”巡回检查组“，很火，说是发生在”东川省“，一个中国版图上根本没有的省，文学作品可以虚构，就让它有了。而观众也并不去追究有没有这个省，而重在事件本身符不符合大众的心理需求，有没有合理性，这才是作品的核心。你说的医学院没有中医课程，这个事我倒真的无法解释了，上学可以为端木槿开绿灯，但课程却不可能开绿灯，你在这方面有绝对发言权。但我有个疑惑，那些中西医结合的医生是怎么产生的？请你解惑。

好的，丛杰，谢谢，早知道这些，也不至于写不准确。你是个很好的读者，应该为有你这样认真的读者感到高兴。只是我们上升到了创作层面，涉及面就比较宽深一点了。相信你通过这部书，在阅读、写作甚至以后的处世态度上都会有所进步。并不是这部小说写得有多好，而是你独立的思考、总结，让你达到了自我提升。人爱说三句话不离本行，上次研讨会我就明显感到这个事情，姜书记关注的是王凤华，因为王凤华是干部。你比较关注医学上的问题，因为你是医生。人都有种天然倾向，比如我不太关心政治而关注文学。以后多交流，互相学习，共同提高。

丛杰，咱们再谈一些创作的事，文如其人，你的散文充满激情和真情，和你的人一样率真，经常竹筒子倒豆子。作人作文都要率真，但作文和作人还有些不同，作人是代表本人，而作文要代表社会，就不能那么单纯了，社会是复杂的，这一点你肯定相当明白。散文可以率真一些，小说就有言不能直说或不是只在写一个人了，必定要代表社会某一个群体。你仔细看看，张进军和端木槿身上都有你们医院王平的影子。王平走在路上，看到两块砖，拾起来放进车筐，一直到了有砖摞的地方才把砖放下去，这是我亲眼目睹的。端木槿卖掉菜票为病人买药，这是王平经常做的事。我与王平交好，她经常口袋里一文不明，换季时找衣服找不着，不什么时候送出去或捐出去了。这都是端木槿的生活原型或者说素材。王凤华更是有好几人的影子，包括粪头子官，是当时一个全县皆知的真实故事。还有好几届的妇联主任和一些妇女干部，把这些人揉在一块，再搓成一个新人，这就是创作。不少人认为我就是端木槿，这是说不清的事情，因为确实有我的影子。起码她的思想和品德和我的理念一致，并是我一心要塑造和赞扬的，我要替我那代人说话。如果你写小说的话，千万别象散文一样，逮住一件事就率真的写。

一个人对自己热爱的事情必然有种维护，我理解你对医生职业特别对西医尊严的捍卫，这是人之常情。但我绝没有抬中医贬西医的意思，起码主观上没有。只是根据小说的需要而进行。而你，不客气的说，却似乎有点过于敏感。我并不是责备你，而是说创作一定要克服这种偏狭，因为作者必须站在社会的高度，至于让他（她）从事什么职业，只不过给他（她）一个身份，或者说是一个载体。客观上，抬高了什么也许就等于贬低了什么，但这是为了突出某一方面的需要，并不是故意而为。我身体不好是从2000年开始的，只不过一个子宫肌瘤的小病，却闹成了大病。求医问药好几年，没有一个医生诊出什么病，最后导致恶性贫血，免疫力低下又招致肾病。朱琳说的《春梦秋醒》上（她把书名说错了）那篇“看病记”，是我真实的看病过程。那是篇散文，抒发的纯粹个人感情，所以也就直言不讳有一说一。而我看病所经过的何止那些，从郓城到济南，从济南到北京，各大医院几乎看遍，中西名医求遍，啼笑皆非的故事从郓城到北京屡屡发生，我都习以为常了。但这都和小说无关，端木槿是英雄是名医，是让人敬佩的女中强人，是我全心塑造的正面人物。我和你谈这么多，是希望多有几个你这样的作者，尽快成长接我们的班。